Intox2007

Commentaires

1. Le samedi,26 septembre 2009, 22:40 par zeyesnidzeno

Bon a priori, j'avais décidé de ne pas aller voter le 1er Oct... mais ton post m'oblige a y réfléchir à deux fois.
1) Un taux de participation massif à la consultation, c'est donner à Aubry l'occasion de dire "voyez comme les militants sont solidaires de la Direction actuelle", ce qui est pour moi, à ce stade, quelque chose de très difficile à cautionner.
2) mais en effet, comme tu l'écris, un taux de participation faible, donnerait aux baronnies, et autres notables du parti un argument qui pourrait faire mouche: trop peu se sont déplacés pour que l'on puisse en tenir compte.
Tout ceci demande réflexion...

Merci pour ton compte rendu.

2. Le samedi,26 septembre 2009, 23:08 par lucas

Peillon au nom de "l'équipe d'animation d'Espoir à Gauche" appelle , sans consultation de ses militants, à voter oui, sans réserve, lors du vote interne PS du 1er Octobre.

Celà illustre bien que les vieilles pratiques perdurent. Signataires de la contribution de Ségolène Royal (et plus que jamais avec Elle) c'est aussi celà que nous souhaitions changer.
La Direction d'un Parti (ou d'un courant) conçue, pensée comme "l'avant-garde éclairée", cette vision léniniste (et lénifiante...) de l'organisation y en a marre !

Participer , en ce moment, à un vote organisé par une direction qui a soit érigé la fraude en systéme (et à et donc piétiné toutes les valeurs de droit et de justice) ou soit est totalement innocente (mais en ne portant pas plainte en diffamation accrédite la triche et discrédite à jamais notre Parti) ne va pas, n'en déplaise à certains, de soi.

Ethique ? Vous avez dit éthique ?
Commentaire que j'approuve à 100%

3. Le samedi,26 septembre 2009, 23:31 par Dagrouik

@lucas : AH oui et donc ? tu va faire quoi ? voter Non et joindre ta voix aux Fabius et autres nuisibles ? Faire la fine bouche et perdre un an de plus ? Et nous dire qu'il faut exploser le PS et croire qu'on peut reconstruire un truc en moins de 2 ans ?

4. Le samedi,26 septembre 2009, 23:35 par Dagrouik

En plus je précise qu'il y a eu des AG et donc des débats dans les sections du PS Là où ça se fait. Et qu'ici il y a du sens derrière les questions, mêmes si ce n'est qu'un début.

5. Le dimanche,27 septembre 2009, 00:01 par abadinte

Pour tout te dire, je pense que je voterai non aux deux primaires non pas pour apporter mon soutien à Fabius et Hollande loin de là. Mais j'estime que l'évolution que les primaires induisent n'a pas été débattu assez :
- risque de présidentialisation du parti. Si le candidat perd, la légitimité obtenue poussera le premier secrétaire à démissionner.
- risque d'élargissement de la demande de primaires à d'autres élections dites intermédiaires. Nous entrerions alors dans un processus infini de primaire-campagne.
- risque de nous voir défendre un projet qui n'est pas du tout le nôtre (moudem, NPA). Défendre un programme Vert, radical ou communiste reste dans la mesure du possible.
- risque de revoir les batailles médiatiques qui nous ont pourri en 2006.

6. Le dimanche,27 septembre 2009, 01:43 par Cyril

Bon je vais essayer de ne pas faire mon troll DA !!
C'est vrai que ton billet peux nous faire réfléchir à deux fois avant de voter non.
Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas à jour de cotisations 2009 et je ne compte pas m'y mettre pour ce vote. D'autres choses à payer.

7. Le dimanche,27 septembre 2009, 02:33 par asse42

Ce billet est intéressant et pose des vrais questionnements stratégiques. Moi je suis pour les primaires et pour un vote démocratique. C'est clair. Logiquement je devrais aller voter... D'un autre côté je n'ai plus envie de payer ma cotisation au parti et je suis persuadé que de toutes façons il y aura des primaires. C'est obligatoire. La pression médiatique et populaire sera trop forte pour que l'on revienne à l'ancienne méthode de désignation autocratique. Donc que je vote oui ou pas, que nous soyons nombreux ou pas je crois que ça ne changera pas grand chose finalement.
Je suis donc partisan de ne pas me déplacer pour aller voter. Je suis partisan qu'il n'y ait quasi personne qui vote pour mettre une claque à cette direction. Une claque démocratique pour dire qu'elle ne nous attire pas, et qu'on n'en veut pas. Le Nord, le Pas- de-Calais et la Seine-maritime assurerons les votations.

Concernant Ségolène Royal je crois qu'elle a tout à fait raison de s'émanciper de cet appareil du parti qui de toutes façons réfléchit encore au TSSR. C'est dans leurs gènes. On voit bien que tout est organisé pour tenter de la marginaliser.
Elle a très bien agi sur la fraude et sur la rénovation du parti en rappelant que c'était ses idées qui étaient mises en avant. Voir Aubry faire des débats participatifs est assez jubilatoire de mon point de vue. Cela démontre en tout cas qu'il n'y aura pas d'honneur mais que des coups bas à venir.
Alors elle a bien fait de ne pas s'immerger visiblement dans courant EAG car sinon l'appareil du parti aurait trouve facilement sa cible et il est possible qu'EAG en pâtisse à la suite. Là elle reste insaisissable pour les snipers et c'est ce qui les rend fous. Ils enragent de la voir continuer à jouer les français contre eux. Elle le fait avec subtilité en plus. Plus personne n'ignore qu'Aubry a triché et c'est un bon point pour l'avenir. On ne peut faire confiance à des tricheurs.

Ségolène joue tranquillement et sereinement sa réélection régionale. Si tout se passe bien elle se remet dans le jeu naturellement au niveau national. Je prends le pari ici que cette élection sera mobilisatrice car elle va être fortement attaquée par l'UMP. Ce qui va mobiliser l'électorat de droite et de gauche. Et elle va gagner largement validant ainsi sa politique et montrant qu'elle est toujours populaire. A partir de là tout changera au parti socialiste et ses alliés d'hier reviendront d'eux-mêmes pour la plupart. Ce n'est pas à elle de quémander leur soutien. Elle a donc très bien fait de ne pas se laisser vampiriser par EAG. C'est un courant socialiste qui porte ses idées pour la plupart et qu'elle retrouvera naturellement ensuite. Sans l'ombre d'un doute.
http://www.lepost.fr/article/2009/0...

8. Le dimanche,27 septembre 2009, 03:08 par asse42

@Dagrouik :

Ton billet m'a inspiré finalement:
http://www.lepost.fr/article/2009/0...

9. Le dimanche,27 septembre 2009, 10:40 par goalexandre

bon je suis plutot d'accord avec asse42

j'ai lu et relu les argumentaires ici comme vous le savez peu etre perso depuis trés longtemps mon seul souci c'est l'unitée de ma famille de pensée c'est a dire vous tous et toutes

comment argumenter comment dire face a vous mes amis mes camarades mes freres et soeurs de combat je vous trouve competents interessants humanistes socialistes quoi;

que puis je dire donc pour unir ma famille qui se dechire qui se divise qui me fait mal aux tripes qui semble oublier l'interet general de notre ideal le pourquoi nous sommes là

svp camarades amis ou sympathisants reflechissons argumentons enguelons nous s'il le faut mais par pitié trouvez un consensus trouvez un compromis téléphonez vous voyez vous mais pas de divisions pas d'engueulade en public soyez fraternels au final

moi simple militant je vous lis et m'enrichit de vos pensées de vos arguments et je suis heureux quand c'est positif alors svp trouvez des consensus une voie mediane

j'en peux plus moi du sarkozysme lepeniste ne gachez pas mes modestes actions sur le terrain syndicaliste au CE le DRH la partie dirigeante est en train de profiter de nos divisons des camarades ouvriers employés cadres etc des gens de gauche qui se battent depuis des années sont en train de payer le prix fort a cause de nos differents de nos divisons

je suis trés sérieux : syndicaliste dans la societé sodexo 1300 personnes ils nous balladent ils font ce qu'ils veulent cession, changement de convention collective, modification du contenu legal du cdi ,embauche de jeunes a de conditions de salaire indignes bref nous menons un combat de terrain perdu d'avance nos leaders syndicaux sont a l'ouest la base est en colere;
quoi dire encore pour que notre unité dans notre diversité soit la finalité des argumentaires trés interessants des uns et de autres

je suis profondémment humaniste socialiste de gauche d'une famille de gauche unie et rassemblée diverse fraternelle conviviale
nous avons tellement d choses a faire ensemble pour le bien commun
je ne suis pas pour le culte de la personnalité ma personne est certes importante mais seul je ne peux pas grand chose c'est le collectif qui fera bouger les choses

le parti socialiste est un parti ou il y a foisonnement d'idées et nous sommes riches d'humains trés intelligents trés comptetents
c'est malheureux que cela engendre des conflits de personnes de la meme famille a l'exemple du congré de reims

il faut trouver d'autres façons de gouverner des façons de gauche plus de culte de la personnalitée comment faire?

mon idée: travailler en binôme homme femmes a tous les endroits de notre organisation
il me semble qu'il ne faut plus que tout soit centralisé sur une seule personne quel que soient ses merites et qualitées nous sommes un parti qui agit collectivemnt mettons donc en pratique nos ecrits et paroles

nous devons nous a gauche sortir du piege des capitalistes qui eux sont individualises qui eux aiment la competition qui eux aiment la concurrence qui aiment l'argent nous n'avons pas les memes valeurs alors montrons le par nos façons de faire et d'agir soyons conformes a nos ideaux
gouverner une entreprise façon gauche (scop) gouverner une region façon gauche gouverner une commune façon gauche gouverner un quartier façon gauche gouverner un parti de gauche façon gauche bien sur
oui ras le bol d'etre obligé d'agir façon capitaliste parce que nous sommes dans un monde capitaliste
nous la gauche gouvernons pratiquemnt toutes les regions de France je pense que nous pouvons faire des choses façon gauche non??

bon pour finir je vous donne mon sentiment de simple militant sans pretention aucune
comme asse42 je n'irai pas voter ou l'equivalent pourquoi?

le spectacle de reims télévisé et vu par de trés nombreux français interessés par la politique est et sera longtemps dans les tetes et les esprits et comptez sur la droite pour le rappeller aux moments des votes sensibles
donc moi le 1er ne supportant pas que mon vote ait été sujet a falsifications ou tricheries je ne peux cautionner aucune action qui viennent de ceux qui se sont autoproclamés et imposés comme majoritaires a la tete de notre parti
je les considere comme des socialistes mais non representatifs du choix de la majoritée des militants socialistes qui a choisi majoritairement la motion de segolene royal
en tant que militant socialiste je demande que la verité soit faite au vu et au su de tous les français interessés
que nous débattions sur la façon de faire pour retrouver la credibilité démocratique que nous avons perdus a cause de certains qui n'ont pas agi en conformité a nos valeurs, nos statuts et a nos ideaux de democratie dont je suis et j'etais trés trés fier .

tant que nous n'aurons pas levé cette suspicion de tricheries et falsifications en interne je suis certain que nos electeurs ne nous feront pas de cadeaux au moment des votes

je vous le demande svp unissons nos intelligenses collectives pour l'interet general avant toute autre consideration merci

fraternellement

goalexandre PS/DA/EAG =meme famille

10. Le dimanche,27 septembre 2009, 11:08 par flodechambe

Moi, j'ai rendu ma carte, je n'irais pas voter le 1er octobre
je n'y crois plus à la rénovation. La refondation se fera hors ps.
Au vu des pratiques locales et de la mentalité de certains socialistes soi-disant rénovateurs en Bourgogne, les mêmes défauts que les anciens archaïques, ça arrive trop tard. Je trouve ça vain, de parler à des sourds; bêtes et méchants, de perdre de l'énergie contre des types prêts à tout pour leur intéret perso. La logique interne du ps vise à détruire, pas à construire. Le ver est dans le fruit. Sans moi. Ils ne changeront pas.

11. Le dimanche,27 septembre 2009, 11:43 par Dagrouik

Si quelques vieilles saloperies cumulardes ont des sourires radieux dès le lundi 2 octobre, on vous demandera vos avis à tous.

Bien sur que cette direction a triché, vous avez sans doute lu mon compte rendu de cette triche avec le PDF, et bien sûr que cela est odieux, mais devons nous casser le truc ? Si vous êtes courageux allez au bout de votre logique, si vous êtes adhérents du PS vous pouvez toujours saisir le TGI de Paris pour vous plaindre de tout ça. Dans le cas contraire, arrêtez de vous plaindre et allez faire votre truc ailleurs.

Pour l'instant le PS est le seul truc où on peut encore agir, ne me dites pas que DA ceci, DA cela : où est le concret la dedans ? C'est comme le PS : vide avec du bla bla autour, sauf que là , la méthode est différente.

Flodechambre: j'ai soutenu Ségolène et je la soutiens encore mais de façon plus critique. Par contre je pourrai te citer des déclarations grotesques de celle ci en 2005. On trouve chez tout le monde ou presque des conneries, suffit de bien chercher.

Ici la direction du PS est au pied du mur, dites vous bien que s'ils déconnent, c'est la mort. A première vue vous le voulez. J'en prend acte, c'est tout. Hors ce processus de rénovation initié par la direction va ensuite passer dans les mains des militants : via une convention. Renseignez vous un peu sur ces processus avant de tout dénoncer.

12. Le dimanche,27 septembre 2009, 12:01 par liloune

je regarderai de loin cette élection

le ps n'est plus crédible

on le verra bien aux régionales...

13. Le dimanche,27 septembre 2009, 12:12 par romain blachier

@liloune: un peu court comme raisonnement non?

@dagrouik: le questionnaire est curieux: sous chaque question il y a un argumentaire pour voter pour...autant ne pas voter alors presque!

14. Le dimanche,27 septembre 2009, 12:23 par asse42

@Dagrouik :

Arrête de dire des âneries sur Ségolène Royal pour paraître objectif. Au lieu de sous-entendre, dis les choses une bonne fois pour toutes. Ou abstiens-toi surtout pour dire "grotesque" qui est un mot employé par la sarkozie à son égard.

Et sur le vote tu crois que ça va changer quelque chose aux cumulards si on vote OUI ou NON? De toutes façons ils doivent bien s'attendre à ce que les militants soient largement favorables au non-cumul ou alors ils sont...grotesques.

15. Le dimanche,27 septembre 2009, 12:44 par Dagrouik

Asse42 fouille un peu dans Google. Tu vois ça ne m'empêchera pas de prendre sa défense sur beaucoup d'autres sujets. Pour l'instant j'évite, par ce que je savoure les couinements de ceux qui me faisaient de la lèche, par ce que j'ai commis le crime contre nature de dénoncer la connerie de Ségolène avec son site Web.

Sinon, Dois-je supposer que tu va rester à l'écart de tout ce qui va se passer après le 1/10 donc ? Comme tous ceux qui votent NON à tout ou s'abstiennent. Ca serait logique me semble-t-il ?

Tu n'ira pas sur CoopPOL par ce que horreur, Solferino aura tes coordonnées et pourra t'espionner ?

16. Le dimanche,27 septembre 2009, 12:44 par goalexandre

Si vous êtes courageux allez au bout de votre logique, si vous êtes adhérents du PS vous pouvez toujours saisir le TGI de Paris pour vous plaindre de tout ça. Dans le cas contraire, arrêtez de vous plaindre et allez faire votre truc ailleurs.

@dagrouik

         le courage c'est de chercher la verité et de la dire    jaurés

le tgi la justice est aux mains de la droite et du capitalisme exploiteur
nous avons nos statuts notre ideal qui n'a pas été honoré ni respecté

 la direction est au pied du mur tu le dis toi meme

quand on est au pied du mur c'est que l'on des choses a se reprocher

donc tout cela devra se regler en interne a mon sens en famille fraternellement avec courage justement

dagrouik tu ne détiens pas la verité et le parti ne t'appartient pas ta phrase
"allez faire votre truc ailleurs." n'est pas trés socialiste la majorité des socialistes ont choisi la motion E pas celle de AUBRY
on doit respecter le choix des militants dans son ensemble et pas ceux qui se sont autoproclamés sans attendre la fin des votes

toutes tes explications camarade ne pourront changer le spectacle donné a reims

nous devons etres courageux sourtout collectivement

17. Le dimanche,27 septembre 2009, 13:35 par OLIVIER Jean

Pour moi ce vote est une arnaque de démocratie. Car il ne faut pas convier des militants à voter sur des principes si on ne connait pas les modalités d' application de ces principes généraux.
Les " primaires " ouvertes à qui : " aux hommes de bonne volonté " dixit dans un premier temps par Aubry suivi de " ouvertes aux gens de gauche ". Ambiguîté habituelle d' Aubry, femme d' Appareil.
" non-cumul des mandats " ? avec dérogations pour les copains ? Un peu comme la taxe carbone ?
J'ai cru naïvement lors du vote de la Première Secrétaire que mon vote serait pris en considération. Je découvre après qu'une organisation était déjà en place pour, quelque soit mon vote ou quelque soit le vote, Aubry serait élue !
Aujourd'hui ces mêmes tricheurs veulent faire du Ségolène sans Ségolène mais à leur sauce bureaucratique habituelle.
Voilà pourquoi je ne repayerai pas ma cotisation 2009 pour aller participer à ce simulacre de démocratie.

18. Le dimanche,27 septembre 2009, 13:54 par Ex-militante à 20 €

Je ne crois pas à l'impact -sauf à la marge- des consignes des "malfaisants" sur la base militante (sauf s'il s'agit de moutons ??). La "rénovation" va passer largement, chez ceux qui sont à jour de cotisation, et qui iront voter.
Pour moi, il est hors de question que j'y aille : la rénovation, je l'ai déjà "payée" en votant pour Royal. On sait ce qu'il est advenu. Je ne donne plus un centime à ce parti, aux cotisations hors de prix. J'attends les primaires.

19. Le dimanche,27 septembre 2009, 14:10 par dany

Je ne répondrai sûrement pas "oui" à toutes les questions.
Ainsi que le fait remarquer Jean Olivier, cette consultation est "une arnaque de démocratie".
Il y a des points sur lesquels nous risquons de nous faire avoir, d'autant plus que des dirigeants qui cautionnent la fraude, fussent-ils dans Espoir à Gauche, ne m'inspirent plus confiance.
J'hésite entre voter"Non" à certaines questions et m'abstenir tout simplement de voter.

20. Le dimanche,27 septembre 2009, 14:40 par ActifduPS

Faux. Il faut refuser de participer à ce vote qui ne peut que valoriser Martine.

21. Le dimanche,27 septembre 2009, 16:01 par lucas

Tu as oublié une 3ème hypothèse qui est l'bstention, en plus je pensais naïvement que la direction actuelle avait été "élue" pour la rénovation, où est-elle cette rénovation promise au lendemain du congré ? Ce réferendum n'est qu'un pretexte, ils ont voulu anticiper la sortie du livre pour se redonner une légitimité à leurs fraudes, ça sera sans moi, je ne veux pas être instrumentalisé.

22. Le dimanche,27 septembre 2009, 17:10 par Dagrouik

Bon les adeptes du l'abstention : et après on fait quoi ? Je ne vois AUCUNE PROPOSITION dans vos commentaires , des postures nobles ( ah non je n'accepte pas de travailler avec des tricheurs) et pas de suite dans les idées.

Demandez à ceux là des informations sur ce qui se passe:
http://david-assouline.over-blog.ne...

C'est ce que j'ai fait personnellement à d'autres par mail. Comment croyez vous que je puisse avoir certaines infos ? et ce ne sont pas des proches d'Aubry. Bordel de merde.

Quand à Lucas qui nous explique que "Ce réferendum n'est qu'un pretexte, ils ont voulu anticiper la sortie du livre pour se redonner une légitimité à leurs fraudes" Allons bon , ça a été décidé en Janvier tout ca, demandez à Montebourg ! Et le bouquin a été commencé en mars/avril. Franchement là tu délires. Ce n'est pas par ce qu'il ont perdu quelques mois qu'on doit en perdre encore plus.

Dans ce processus , il y 'a des gens comme Mignard. Ca ne vous suffit pas ? ou alors vous allez m'expliquer que comme moi il est achété par Valls et je ne sais quel autre.

Redescendez sur terre ou alors expliquez moi vos propositions alternatives bordel de merde !

23. Le dimanche,27 septembre 2009, 17:19 par troll à poil gras

Ca me semble évident : les trolls de Désirs D'avenir ici présents n'ont aucune proposition alternative, et sont dans ce que tu appelle la logique "binaire". Tout ça c'est pour Martine, et puis ça ne sert à rien , donc on .... (ici gros vide, celui de leurs idées et propositions).

24. Le dimanche,27 septembre 2009, 17:52 par goalexandre

@troll à poil gras

ce qui serait a l'honneur de nous tous et toutes c'est d'affronter collectivement ce probleme qui nous empoisonne tous et toutes ;et dont la droite profite et profitera
si c'etait simple cela se saurait

Martine elle meme en voyant ce qui se passe pourquoi n'organise t elle pas un nouveau vote simple a faire
ça serait courageux et cela permettrait de calmer le jeu entre nous et ameliorer notre image chez tous ceux qui ont vu notre spectacle a reims

organiser un nouveau vote pour départager les deux pretendantes a egalités de votes militants encore que mais bon;

nous militants a la base pouvons demander collectivement que cette consultation soit faite

nous pouvons demander par exemple comme je le pense travailler en binomes a la tete de toutes nos instances

nous sommes de gauche nous sommes pour agir collectivement non?
la charge de travail divisée en deux permettrait d'etres plus efficaces

segolene une partie bien définie aubry une autre partie chacune travaillant fraternellement en accord avec nos principes et ideal
qui preconisent la solidaritée la fraternitée et tous les bons sentiments dits en paroles
je n'y vois que des avantages
cela serait un bon test pour nous militants dans le futur afin de voir par la preuve qui est fraternel qui est le plus conforme a notre ideal
ainsi nous pourrions ecarter tous les besson kouchner bockel et autres traites

qu'en pense tu le trholl qui as du poil gras

25. Le dimanche,27 septembre 2009, 17:57 par troll à poil gras

@goalexandre : OK, tu peux ouvrir un blog pour lancer une pétition militante et nous dire si Ségolène Royal demande encore un 2e vote en ce moment.

26. Le dimanche,27 septembre 2009, 18:08 par Dagrouik

Je veux pas dire, mais Dominique Bertinotti qui est proche de Ségolène Royal a expliqué qu'il fallait voter ce questionnaire pour entre autre les raisons que j'ai expliqué. Il vous faut quoi de plus ?

27. Le dimanche,27 septembre 2009, 18:22 par asse42

@troll à poil gras :

Les idées pour lesquelles on te demande de voter ce sont les nôtres...Donc pour le vide des idées tu repasseras.

@Dagrouik :

Ce n'est pas une question d'idées mais de cautionnement politique. Je n'ai pas envie d'être récupérer par Martine ni même par Assouline.

28. Le dimanche,27 septembre 2009, 18:47 par estelle92

On se plaignait, en tant que militants, de ne pas avoir voix au chapitre et maintenant qu'on nous donne la parole, on la refuserait?
Pas bien logique, tout ça... et même un peu "chelou" !
J'irai voter.

29. Le dimanche,27 septembre 2009, 18:49 par des pas perdus

la sfio bouge encore ?

30. Le dimanche,27 septembre 2009, 18:53 par danettepistache

En ne votant pas le 1er octobre, vous cautionnez Fabius. Est-ce que vous vous rendez compte que Fabius et Hollande n'attendent que le signal du désengagement des militants pro-primaires ? Même Delanoë fait l'hypocrite en se déclarant "pour" alors qu'ils comptent tous que la consultation sera un bide.

Si cette consultation était réellement boycottée par vous :

1°) c'est que vous avez toujours fait semblant d'appuyer Royal et que vous étiez insincères
2°) Peillon ayant annoncé qu'il ne participerait pas aux primaires, tous et toutes les peillonistes qui ne vouent déjà plus aucun culte à Royal se retrouvent le bec dans l'eau

Moi je crois que c'est ce qui se passe. Vous vouliez Peillon, vous aviez déjà largué Royal, et vous n'avez plus envie de la soutenir en allant voter le 1er octobre. J'en reconnais parmi les commentateurs (surtout commentatrices) qui ont passé les derniers mois à chanter les louanges de l'ami Vincent et qui se retrouvent sans plus personne à porter sur un bouclier puisqu'il ne se présente pas.

Elémentaire mon cher Watson, le boycott c'est parce que beaucoup ont tourné casaque. Parce que sinon, il n'y a aucune raison de laisser les conservateurs gagner cette manche.

31. Le dimanche,27 septembre 2009, 19:07 par Dagrouik

@asse42 : Bordel si tes idées, mes idées, les idées que nous avons défendues pour le congrès de Reims (Ségolène et Vincent) sont reprises par le PS , tu n'as pas envie d'aller voir cette bande de cons et leur dire : regardez les militants sont d'accord avec NOS idées, celles que vous avez dénigré avant le congrès de Reims et observer alors leur tronche déconfite.

Tu as lu : ça crée des tensions dans la motion C, celle de Hamon : les vieux y sont contre tout. Jospin, Fabius et leurs sbires. Bordel, on a l'occasion de leur mettre un pain et vous faites la fine bouche.

32. Le dimanche,27 septembre 2009, 19:08 par asse42

@estelle92 :

Le fait est que ce vote ne changera rien. Que l'on vote OUI ou que l'on vote NON. Tu imagines la direction dire, s'il le NON est majoritaire, qu'elle est donc pour le cumul des mandats et contre les primaires? Franchement? Donc la rénovation des pratiques est obligatoire quelle que soit notre vote. On ne peut faire autrement c'est le sens de l'histoire.

Par contre cette direction va se servir de nos votes pour se cautionner et ainsi se prévaloir du soutien des militants pour continuer comme cela. Si on est nombreux à voter elle sera contente. Et moi je ne cautionne pas cette direction mais je suis pour la rénovation. Alors je m'abstiens. C'est clair.

33. Le dimanche,27 septembre 2009, 19:11 par asse42

@Dagrouik :

Où tu as lu que la direction socialiste s'alignait sur les idées de Ségolène Royal, d'EAG, de la motion E? Nulle part. C'est bien parce qu'ils ont l'intention de récupérer à leur profit cette rénovation. Et je ne serai pas contre que le NON l'emporte! Ils seraient bien emmerdés...

34. Le dimanche,27 septembre 2009, 19:19 par Dagrouik

@asse42 : bon :

• les primaires élargies : ça vient d'où ?
• faciliter les adhésions ? ça vient d'où ?
• le non cumul ? ça vient d'où ?

Ensuite nous avons des amis au Bureau National, peut être qu'Assouline tu ne le supporte pas, c'est ton droit. Mais dans cette liste. Penserai tu que tout le monde est pourri ?

35. Le dimanche,27 septembre 2009, 19:43 par goalexandre

@ troll à poil gras Répondre à ce commentaire

   @goalexandre : OK, tu peux ouvrir un blog pour lancer une pétition militante et nous dire si Ségolène Royal demande encore un 2e vote en ce moment.

en reponse a ton message ci dessus
segolene veut la verité comme nous tous et toutes ce qui est plus que normal et logique

la petition serait a l'initiative de la base militante que nous sommes afin que de demander que nous voulons que tout ce cirque s'arrette que nous ce qui nous interesse ce n'est pas les personnes mais les idées le contenu que c'est nous la base qui devons etres les seuls
decideurs collectivement puisque c'est nous qui sommes au contact du peuple
que nous exigeons imperativement l'unité de notre parti qui est en danger face a une droite hyppocrite mais unie
qu'il y a urgence et que l'interet general doit primer avant toute autre consideration
que les travailleurs sont en difficultés et comptent sur nous

ce n'est pas les motifs qui manquent pour cette petition

36. Le dimanche,27 septembre 2009, 20:14 par asse42

@Dagrouik :

Non je ne suis pas dans cette optique de dire tout le monde est pourri. Mais je voudrai lancer un avertissement militant à cette direction: On ne vous fait pas confiance! Voilà.

37. Le dimanche,27 septembre 2009, 20:31 par Dagrouik

@asse42 : en bas du bulletin , tu as de quoi poser des questions, je crois une 10 aine de lignes. Tu pourra donc par exemple y laisser ton message après avoir voté oui aux questions essentielles.

38. Le dimanche,27 septembre 2009, 20:33 par danettepistache

@asse42 : Personne ne peut vous reprocher de refuser de payer votre cotisation de l'année pour peut-être courir un nouveau risque de fraude.

Mais en toute logique, et Dagrouik ne me contredira pas, vous auriez dû vous acquitter de cette cotisation en début d'année 2009, du moins si vous aviez milité pour les européennes et participé aux réunions de votre section depuis janvier.

Et donc en toute logique, asse42, vous devriez être à jour de vos cotisations et ne pas prétendre ne pas vouloir payer votre cotisation comme vous le dites sur le blog de Moscovici ou sur le Post. Vous me suivez ?

Je pense que vous n'avez pas mis les pieds dans votre section depuis l'année dernière. Et de fait, votre appel à boycott ne concernera que les militants à temps partiel comme vous.

Poliment mais lucidement ;)

39. Le dimanche,27 septembre 2009, 20:58 par goalexandre

@danettepistache
vous ecrivez:
vous devriez être à jour de vos cotisations et ne pas prétendre ne pas vouloir payer votre cotisation
Et de fait, votre appel à boycott ne concernera que les militants à temps partiel comme vous
-

votre réponse a assez 42 me choque car pour vous tout est lié a l'argent roi que nous dénonçons par ailleurs
vous avez tort car des militants comme assez 42et moi soyez certain que si nos votes avaient été respectés en ce moment vous auriez des militants désinteressés et se donnant a fond sur le terrain en ne comptant pas leurs energies, la fatigue ,et meme des fois mettant de sa poche en essence avec ma voiture personnelle etc..
cela aussi segolene veut que cela change et nous avec , nous sommes des militants convaincus prets au combat democratique de- mo - crati- que prets a beaucoups de sacrifices pour battre la droite et lepen par exemple

il y a beaucoup de citoyens modestes etudiants chomeurs femmes qui sont socialistes mais qui ne comprennent pas que l'on leur reclame de l'argent
par contre ils sont prets a donner de leurs temps libres

il faut faciliter les adhesions moins cheres donner des missions differentes aux uns et autres pas seulement des collages ou distributions de tracts

40. Le dimanche,27 septembre 2009, 21:15 par Dagrouik

@goalexandre : Tu veux ça : il faut faciliter les adhésions moins cheres

Dans ce cas, cette question là :
Donnez-vous mandat au Bureau National pour proposer dans la réforme de nos statuts des règles nouvelles permettant d’ouvrir largement notre parti aux hommes et aux femmes de gauche en réduisant les obstacles à leur adhésion (adhésion directe, adhésion à des sections thématiques, montant des cotisations, modalité d’accueil, adhésion sur Internet…)?

Si le oui est majoritaire dessus, cela impliquera que la convention nationale sera chargée de discuter sur ce point là. Et que des amendements, des propositions seront soumises au vote des militants avec des débats partout.

Ah mais oui c'est vrai, un chèque en blanc à la direction. J'oubliais: les militants socialistes sont suffisement cons pour se faire avoir une nouvelle fois.

41. Le dimanche,27 septembre 2009, 21:18 par OLIVIER Jean

Je pense sincèrement que le P.S. ne se renouvellera pas de l'intérieur mais des coups de boutoir de la société. Voilà pourquoi moi, qui m'étais tant impliqué dans la vie militante, ai pris mes distances d'avec ce parti.
Je n'ai pas adhéré au P.S. pour adhéré à une structure, un Appareil mais pour une certaine philosophie humaniste héritière des Jaurès, Blum, Mendès-France et pas pour me retrouver dans un ersatz de SFIO période que je méprise.
Donc, je vous regarderai de loin et reviendrai au cas ou ... Mais faut me souhaiter longue vie.

42. Le dimanche,27 septembre 2009, 21:25 par danettepistache

@goalexandre : Vous avez tort d'être choqué. C'est un peu le problème du virtuel, comme dans le réel on juge sans connaître. Or asse42 finit par être très connue, parce qu'elle se livre sur tous les fora et les blogs.
Je parlais du montant de la cotisation, vous n'ignorez pas qu'on peut payer un tarif modique dans presque toutes les sections, voire ne pas payer du tout parfois. Moi même je paye 20 euros par an pas plus, car je suis souvent au chômage. Le plus bas tarif est à 0 euro.
L'argent n'est donc pas le problème que vous dites, et dès lors je ne m'explique pas que asse42 comme beaucoup d'autres, argue de son refus de payer sa cotisation (voir le blog de Moscovici et son billet sur le Post) pour ne pas participer au référendum du 1er octobre.
Etre à jour ne veut pas dire avoir déboursé beaucoup d'argent contrairement à ce que vous pensez. Dans n'importe quelle association on vous demande une petite participation aux frais de fonctionnement, pourquoi refuser cette participation au PS ? Voilà bien un raisonnement qui me surprend.

Par ailleurs, ue Ségolène Royal n'a pas inventé le tarif réduit. Il a toujours existé, les militants fauchés ont toujours payé un tarif très réduit ou bénéficié de paiements échelonnés pour sauvegarder leur dignité.

Etre newbee au PS ne veut pas dire qu'on est légitime en refusant de s'informer ou en rejetant tout en bloc sous le prétexte qu'on soutient un leader et qu'on vomit tous les autres. Il faut élargir son champ de vision pour saisir l'essentiel. Pour moi l'essentiel, ce sont les primaires. Demain sera un autre jour.

Cordialement.

43. Le dimanche,27 septembre 2009, 21:47 par bééf

J'ai toujours voté socialiste ou comme le demandait la majorité des militants de ce parti. J'ai pris ma première carte au PS en 1973.
Je voterai Le 1 Octobre au plébicite Aubry. A contre coeur mais je voterai. J'espère que nous sommes bien d'accord que les questions posées sont un foutage de gueule de première:

Question 5.2
" Approuvez vous la mise en oeuvre dans les scrutins internes de notre parti, de NOUVEAUX mécanismes inspirés des règles et des moyens de la république, garantissnt la sincérité et la fiabilité de nos votes"

Préférez vous être pauvre et malade ou riche et en bonne santé! et tout est de cette sorte.....
Allez voir le questionnaire sur le site du PS c'est un blanc-seing souvent ridicule

44. Le dimanche,27 septembre 2009, 21:51 par Mat

Vous ne voulez pas voter pour cette consultation parce que vous ne voulez pas conforter la direction actuelle.
Soit.
Mais après vont venir les régionales. Et là, vous ferez quoi ? Vous voterez autre chose que le PS ?
Parce que des régionales réussies pour le PS voila ce qui renforcera vraiment Martine.

45. Le dimanche,27 septembre 2009, 21:57 par clic clac

Primo, cette rancoeur vis à vis de SR amoindrit totalement le sens de ton message. Deuxio, le mot démocratie, çà t'évoque quoi ? ce n'est pas que je suis restée bloquée sur le Congrès de Reims, mais je n'accepte tout simplement pas ce qu'ils ont fait de mon vote. Peut-être que tes arguments sont justes mais je ne me vois pas reprendre ma carte du PS pour aller cautionner une direction qui s'est assise une fois sur le principe de démocratie et j'ai cette question lancinante en moi, cette fois que feront-ils de mon vote ?
La confiance n'y est plus....

46. Le dimanche,27 septembre 2009, 22:02 par asse42

@danettepistache :

J'ai payé partiellement pour mon vote aux européennes et je suis très présent dans ma section de Firminy. Ensuite je suis un homme merci. Deux occasions ratées de se taire...

47. Le dimanche,27 septembre 2009, 22:10 par Daniel Cordiez

Dagrouik, dans un de tes premiers commentaires, tu écris : "En plus je précise qu'il y a eu des AG et donc des débats dans les sections du PS. Là où ça se fait"

Eh oui, là où ça se fait ! Dans mon coin, ça sera l'exception ! Je fais partie d'un grosse section, où les militants ont eu la chance de recevoir au courrier samedi une invitation à l'AG ... pour lundi soir !!!
Premier enfumage.
J'ai discuté avec des camarades, qui ont la même impression : UNE AFFAIRE BACLEE en 2 semaines, des débats escamotés, "torchés" si tu permets l'expression ! Deuxième enfumage.

Sur le non-cumul, l'équipe PS en place a déjà fait passer le mot d'ordre : ah que c'est vachement bien le cumul "député-maire", l'ancrage local, et nia-nia et nia-nia ... Troisième enfumage.

Sur 2 heures à peine que va durer l'AG, une présentation des questions (en glissant quelques messages subliminaux !) qui va bouffer les 3/4 du temps. Il faut aussi compter sur des envolées lyriques de certains sur le fait que là n'est pas l'essentiel, qu'il faut d'abord travailler le projet ... j'ai déjà vu le film !

Personnellement je prendrai position : OUI au non-cumul, OUI aux primaires, et pour toutes les questions où il s'agit de donner mandat au BN (qui a cautionné ce calendrier pourri) ce sera NON. Pas confiance.

48. Le dimanche,27 septembre 2009, 22:19 par bééf

Propositions concrètes et alternatives?

Mais le BN est mandaté pour faire des propositions qui tiennent la route déjà depuis Huit mois. C'est le "parlement" du parti. Maintenant on nous demande de les autoriser à faire des propositions sur divers points mais sans détails. CE N'EST PAS DEMOCRATIQUE car "le diable se cache dans les détails" et je sais qu'en Juin nous nous ferons avoir par les apparatchiks.

Un tel référendum n'a de sens que sur UNE question claire et pour faire trancher DANS la CLARETE par les militants un conflit interne au BN. Ce n'est pas le cas(pour la clareté en tout cas)

49. Le dimanche,27 septembre 2009, 22:20 par goalexandre

@Mat
vous avez ecrit
Vous ne voulez pas voter pour cette consultation parce que vous ne voulez pas conforter la direction actuelle.
Soit.
Mais après vont venir les régionales. Et là, vous ferez quoi ? Vous voterez autre chose que le PS ?
Parce que des régionales réussies pour le PS voila ce qui renforcera vraiment Martine.

mon avis
camarade il serait important que tu comprennes que nous ce que voulons sourtout c'est
du bien a notre parti socialiste
en ce sens je pense moi que ce serait bien que martine elle meme prenne conscience de l'urgence et que ce serait a son honneur de 1ere des socialistes de tout faire pour lever ces suspicions qui vont nous faire beaucoup de tort

ces suspicions viendront des electeurs qui ont vu et entendu notre spectacle de reims
et comptez sur la droite pour en rajouter un max aussi il me semble qu'il n'est pas trop tard pour retourner la situation

c'est a vous a martine d'agir avec courage et désinteressement pour le bien de notre ideal commun emprunt de verité justice equité fraternité

svp faites en sorte que nous sortions de ce cauchemar

50. Le dimanche,27 septembre 2009, 22:30 par Dagrouik

@bééf : Et quand j'écris ça :
''Le plus important sur ce questionnaire, c'est la suite. Je vous l'ai expliqué ici: Une fois le questionnaire voté, il y aura une convention en juin 2010 sur les sujets des primaires et le reste des points ayant fait l'objet des questions.

Pourquoi ? par ce que le questionnaire ne donne pas de détails sur les primaires par exemple et que cela joue sur les statuts du PS, donc seule une AG extraordinaire du PS peut modifier tout ça. Donc nous ( EAG) allons déposer dans ce processus post 1/10 des amendements et des propositions pour demander aux militants d'améliorer le projet si celui de la direction du PS est trop mou ou si nos amendements ne sont pas repris directement. C'est ainsi que ça se passe dans une convention. Vous avez capté là ? C'est une étape. Et nous devons être vigilants et prêts pour la suite.''

Ca vous dit quoi : C'est la convention qui peut modifier les statuts et donc ce processus là ne fera que commencer.

51. Le dimanche,27 septembre 2009, 22:32 par OLIVIER Jean

N'avez-vous pas le sentiment que ceux qui se sont accaparés de la direction du p.s. n'ont aucune ambition nationale que la confortation dans leurs petits secteurs locaux avec le clientélisme qui s'y attache ? Ne pas être au pouvoir curieusement les assure de garder leurs fiefs locaux. Car diriger la France ça comporte des risques d'impopularité et donc,pour eux, de perdre leurs avantages locaux.

52. Le dimanche,27 septembre 2009, 23:07 par MYOS

Juste pour indiquer que des militants du Nord ont porté plainte au TGI. Et qu'ils iront voter parce qu'un peu partout, certains chefs grenouillent pour que le vote "non" sur les primaires et le non-cumul sortent. Ils veulent que les pour, déjà dégoutés, s'en aillent, et que leurs troupes fassent la différence. Un "non" qui serait, essentiellement, la mort du PS.
Pour les autres questions, chacun fait ce qu'il veut.
Je rappelle qu'aucun trésorier n'a le droit de voir ta feuille d'impot et que les sections doivent (obligatoire) avoir un tarif social.

53. Le dimanche,27 septembre 2009, 23:12 par danettepistache

@asse42 : Je ne fais que reprendre les propos que vous émaillez ici ou là. Je vous cite :

"Pour plusieurs raisons:
D'abord je n'ai aucune envie de payer ma cotisation au parti. Une cotisation toujours aussi chère "

Vous dites dans cette phrase que vous n'avez pas payé votre cotisation. Vous vous mettez probablement à jour à chaque scrutin et cette fois vous n'avez pas envie de payer pour voter. Assumez. Rattacher la cotisation à l'acte de vote est trivial. L'appel de cotisation se faisant au cours du 1er trimestre, le lien entre le règlement de votre cotisation et le scrutin du 1er octobre est injustifiable. Ex. : j'ai acquitté le renouvellement de ma cotisation en février, mon droit est ouvert pour un vote en 2009 et je ne vais pas m'en priver, même si ce qui se passe au PS me sort par les trous de narine j'use de mon droit.

Ce que je veux vous dire, c'est que vous auriez acquitté votre cotisation en début d'année, vous ne vous poseriez pas la question de savoir si vous allez voter ou non, vous iriez voter. Mais le fait que vous ne l'ayez pas acquittée fait que vous vous interrogiez sur le bien-fondé du renouvellement de votre adhésion. C'est on ne peut plus clair, c'est exact. Une occasion ratée pour vous de ne pas épiloguer. Quand on veut monter au mât de cocagne, on s'arrange pour avoir la culotte propre.

(Quant à savoir si vous êtes un homme ou une femme, il semblerait que le doute subsiste (cf. blog Moscovici), mais que vous soyez un homme ou une femme ne change rien aux faits ci-dessus.)

Cordialement.

54. Le dimanche,27 septembre 2009, 23:42 par Mat

@GoAlexandre
Aubry a gagné sur toute la ligne. Elle a triché et alors ? Elle ne fera rien parce qu'au final les français s'en foutent. Il n'y a plus que les pro-Royal pour en être dégoutés.
Aujourd'hui, ça donne une sale image au PS... ça sera oublié dans quelques mois.
Donc soit vous continuez à apparaître comme des diviseurs et des Ségomaniaques, et vous vous coupez de l'autre moitié du PS, soit vous avancez avec eux. Je te rappelle que pour gagner une présidentielle, Royal aura besoin de tout le PS, pas juste de la moitié.

Regarde la séquence de Royal sur le livre, alors que dans le fond elle avait raison, elle est apparue comme celle qui remettait le feu aux poudres... et très peu, dont Mignard, l'ont comprise...

J'espère, comme Dagrouik, que Ségo fera une petite vidéo pour dire aux gens de voter. Par expl, j'imaginerai bien une petite vidéo sympa où elle répondrait oui ou non à chacune des questions en expliquant pourquoi. Elle ne peut pas être totalement à l'écart du PS. Mal à l'aise avec les instances du PS, on le comprend aisément, complètement en dehors, on ne comprendrai plus.

Et si tu fais vraiment confiance à Royal, et que tu es sur qu'elle est belle et bien la meilleure à gauche (ce que je pense aussi), elle se relèvera... il faut donc l'aider maintenant en votant à cette consultation.

55. Le dimanche,27 septembre 2009, 23:59 par asse42

@danettepistache :

Tu m'as lu ou tu as fais semblant? J'ai dit que je n'ai acquitté que partiellement. Je n'ai pas envie de solder. Et puis il faudrait arrêter de tout prendre au premier degré, mot à mot. Et comprendre l'esprit qui est de ne pas vouloir payer une cotisation pour le PS tout simplement. Je sais que ma cotisation est valable deux ans, si ça n'a pas changé, et donc je suis serein là-dessus.

@MYOS :

Il ne faut avoir peur de rien. Si le NON l'emporte et bien ils seront bien emmerdés avec ça et ce sera amusant de voir comment ils vont l'assumer. Surtout s'il y a très peu de votants.
La rénovation, les primaires, le vote démocratique se fera avec ou sans eux. C'est inéluctable alors je n'ai absolument pas peur d'un vote NON.

56. Le lundi,28 septembre 2009, 00:32 par goalexandre

@Mat Répondre à ce commentaire

@GoAlexandre
Aubry a gagné sur toute la ligne. Elle a triché et alors ? Elle ne fera rien parce qu'au final les français s'en foutent. Il n'y a plus que les pro-Royal pour en être dégoutés.
Aujourd'hui, ça donne une sale image au PS... ça sera oublié dans quelques mois.

ma reponse

je ne pense pas que les Français s'en foutent et qu'ils oublieront si vite et je m'inquiete que toi et d'autres socialistes dans ma section (AG vendredi 25 sept j'y etais) fassent comme si rien n'etait !!!

reims a été télévisé relayé par toutes ls télés françaises le parti socialiste etait consideré comme un parti trés démocratique et exemplaire pour certains a gauche
l'election du 1er secretaire en remplacement de f hollande etait mediatiquement attendu par tous ceux au fait de la politique
-les medias qui ont ressorti les tricheries avec preuves visuelles
-un livre qui a fait du barouff avec des preuves des tricheries
-des militants remontés contre ces methodes qui les ont dépossedés de leurs votes

ceux qui se sont permis de fausser ce vote de falsifier les chiffres ont touché a mon sens a quelque chose que les français garderont longtemps dans la memoire

et ils ne nous feront plus confiance j'en suis persuadé profondément
de plus comme l'histoire du sang comtaminée la droite ressortira cette histoire au moment opportun

vraiment je crois que la seule façon d faire est vraiment de lever cette suspicion et de repartir sur de bonnes bases
pour cela le courage politique est necessaire et c'est a vous qui soutenez martine de le lui faire savoir car pour moi notre parti socialiste est en danger

57. Le lundi,28 septembre 2009, 06:45 par danettepistache

@asse42 : On voit quand même assez nettement que tu n'es réellement qu'un adhérent fantôme. Je pense que depuis 2 ans tu te donnes une importance de militant que tu n'es pas.

Je te cite : "ma cotisation est valable 2 ans, si ça n'a pas changé". C'est n'importe quoi. Tu ignores même au bout de 2 ans le fonctionnement et les statuts.

Ta cotisation n'est pas valable 2 ans. La cotisation te permet d'être inscrit sur les rôles des adhérents. Si tu n'acquittes pas ta cotisation tu ne votes pas c'est simple, clair et limpide. En fin d'année le rôle sera expurgé et tu en sera sorti(e). Tu n'as pas payé en début d'année, tu figures encore sur ce rôle jusqu'en décembre, mais pour voter tu devras acquitter ta cotisation. Et si tu l'avais fait en temps tu irais voter.

J'en reviens donc à la logique cachée de ton appel puéril au boycott, tu n'as pas payé ta cotisation, tu ne veux pas la payer et tu es embêté(e) car si tu l'avais payée tu serais allé(e) voter sans couper les cheveux en quatre.

Il serait plus honnête de dire que tu en as marre de devoir payer pour participer à chaque scrutin interne. Mais dans le fond, le paiement est indépendant de la participation, il n'y a que ceux qui ne payent pas leur obole qui râlent en définitive.

Vous allez à D.A., c'est gratuit ? Je ne crois pas si c'est le cas que ça le reste très longtemps. J'ai vu des adhérents filer chez Mélenchon et me dire "c'est moins cher au FDG". Super c'est combien ? 3 euros par mois. Tu parles au final c'était 2 euros plus cher qu'au PS, ils ont l'air malin ceux qui râlaient pour l'argent.

Fais ce que tu veux mais ton raisonnement est cousu de fil blanc. Et je suis du coup d'accord avec estelle92, ne pas voter quand le PS propose enfin ce que nous demandions tous "c'est chelou", vraiment très très louche.

58. Le lundi,28 septembre 2009, 09:21 par flodechambe

@dagrouik

je me sens beaucoup plus proche de la démarche de Peillon que celle de Ségo.

Je connais le processus du questionnaire. Simplement, en Saône-et-Loire, le chantre de la rénovation nationale étant un feodal comme les autres, sinon pire, rien n'est possible pour les motions minoritaires. Je ne suis pas là pour me faire mépriser, calomnier et trainer plus bas que terre en payant ma cotisation. Je ne suis pas masochiste, je n'ai rien en commun avec ces gens-là. Les méthodes de ses affidés sont à peine correctes, irrespecteuses des militants et destructrices. Personnellement, je ne peux pas cautionner un processus soutenu par des gens dont les pratiques et usages se rapprochent plus de la bêtise, de la méchanceté et du béni oui ouisme sectaire que d'une vraie réflexion ou conviction socialiste. Seuls leurs intérets perso, perçus dans le sillage de l'Arnaud, priment. Faut le vivre. Ce vécu local enlève tout sens pour moi au processus national. Et toute crédibilité à la rénovation du PS. Rien n'est sincère.

59. Le lundi,28 septembre 2009, 10:03 par danettepistache

@flodechambe : Mais vous c'est pareil Madame, vous n'avez pas renouvelé votre cotisation et ça vous embête de payer pour voter. Vous l'avez dit sur le site le Post, je cite "je vais sans doute renouveler ma cotisation pour participer au scrutin".

Ce qui ressort des commentaires des blogueurs, c'est qu'en moyenne vous n'aviez pas renouvelé votre adhésion en début d'année, probablement vous n'avez pas fait campagne pour les européennes. Tout ce qui vous intéresse c'est de voter pour faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre, et possiblement comme vous Madame faire pencher la balance de votre côté. Dans votre cas ça a raté, peut-être que la ficelle était un peu grosse ?
Au mieux on peut se dire que les partis politiques font bien les choses en maintenant l'obligation de cotisation sinon ce serait pire que ça n'est aujourd'hui avec des touristes-adhérents qui ont plus l'air de que de con-battus comme vous Madame, que de combattants.

Ceux qui sont à jour de cotisation voteront, les autres iront se rhabiller. Mais dans l'un ou l'autre cas, les royalistes qui se rabattent sur EAG en espérant faire de Vincent Peillon leur marionnette se casseront les dents, car Arnaud Montebourg et Vincent Peillon se serrent les coudes dans l'adversité que traverse le PS. Les petites querelles de bonnes femmes aigries, je pense que les deux doivent bien en rigoler.

60. Le lundi,28 septembre 2009, 10:10 par danettepistache

@flodechambe : Mais vous c'est pareil Madame, vous n'avez pas renouvelé votre cotisation et ça vous embête de payer pour voter. Vous l'avez dit sur le site le Post, je cite "je vais sans doute renouveler ma cotisation pour participer au scrutin".

Ce qui ressort des commentaires des blogueurs, c'est qu'en moyenne vous n'aviez pas renouvelé votre adhésion en début d'année, probablement vous n'avez pas fait campagne pour les européennes. Tout ce qui vous intéresse c'est de voter pour faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre, et possiblement comme vous Madame faire pencher la balance de votre côté. Dans votre cas ça a raté, peut-être que la ficelle était un peu grosse ?
Au mieux on peut se dire que les partis politiques font bien les choses en maintenant l'obligation de cotisation sinon ce serait pire que ça n'est aujourd'hui avec des touristes militants qui ont plus l'air de con-battus comme vous Madame, que de combattants.

Ceux qui sont à jour de cotisation voteront, les autres iront se rhabiller. Mais dans l'un ou l'autre cas, les royalistes qui se rabattent sur EAG en espérant faire de Vincent Peillon leur marionnette se casseront les dents, car Arnaud Montebourg et Vincent Peillon se serrent les coudes dans l'adversité que traverse le PS. Les petites querelles de bonnes femmes aigries, je pense que les deux doivent bien en rigoler.

61. Le lundi,28 septembre 2009, 10:30 par flodechambe

@danette pistache
je suis ravie d'etre suivie à la trace, c'est me donner une importance que je ne me prête pas moi meme. J'espere que tu as une prime, d'équipe, tactique assez connue. J'ai arreté mes prélèvements mensuels en mai quand j'ai vu que Aubry barguignait pour les primaires.
J'ai fait campagne pour les européennes, si tu vas sur le site du post, des billets (j'en ai sucré quelques uns) en atteste. Au vu de mon expérience locale en 71, je suis arrivée à la conclusion, partagée par d'autres, que rien ne bougera jamais en interne au PS.
La "petite bonne femme aigrie", si c de moi qu'il s'agit, te salue bien, l'aigreur, lol, c pas mon truc. Je raconte simplement des pratiques idiotes qui me débectent, qui en dégoutent bien d'autres et qui tant qu'elles seront en vigueur oteront toute crédibilité à ce parti.
Je me fous de ton avis sur moi, il est visiblement téléguidé.
Les motivations de Peillon et celles de Montebourg pour rénover le parti ne sont et ne seront jamais les memes. Ni la meme éthique, ni le meme esprit, ni la meme perspective.
Je prédis que le prochain post de danette pistache va être une montée en puissance dans l'insulte. C la tactique du team...

62. Le lundi,28 septembre 2009, 10:52 par dedalus

bon, sans vouloir me mêler de vos petits débats internes, je voudrais juste rappeler à ceux qui réfléchissent en terme de NOS idées - sous-entendu les idées à Ségolène - que lors de ma première adhésion au parti socialiste, en 1993, après une autre bonne raclée électorale, le PS parlait déjà "d'ouvrir les portes et les fenêtres" à tous les sympathisants, à nos partenaires de la gauche, à la sphère associative et la société civile, d'instaurer parité et mixité, de renouveler les hommes et les femmes, d'instaurer le non-cumul, d'en finir avec les courants façon "écuries présidentielles", de mettre en place une procédure démocratique et ouverte pour désigner le candidat de la gauche aux présidentielles, etc...

et déjà en 1993, les vieux militants racontaient que ce n'était pas tout à fait nouveau et qu'il serait peut-être temps de passer à l'acte, que ce qui finissait toujours par bloquer c'était non seulement la sclérose de l'appareil, mais également la crainte des militants que le profit politique de la réforme interne du PS profite davantage à untel ou unetelle...

"VOS" idées ? dites, vous n'êtes tout de même pas si naïfs ? vous ne pensez tout de même pas que "VOTRE" Ségolène a inventé l'eau tiède ?

Il n'y a dans tout cela rien de neuf. La seule nouveauté serait que les militants socialistes de la base oublient de s'interroger sur qui tirerait éventuellement le plus profit d'un vote massif en faveur de ces réformes depuis longtemps indispensables et depuis longtemps réclamées... et comprennent que l'assurance que ces réformes internes se mettent réellement et enfin en place ne saurait venir que d'un vote massif des militants en leur faveur.

63. Le lundi,28 septembre 2009, 11:14 par Dagrouik

@dedalus : Manifestement tu ne sais pas expliquer les choses sans chercher à écraser les gens à convaincre plutôt que de chercher à mettre en valeur ce qui est commun. Surtout si le mot "Ségolène" figure quelque part à moins de 10 m de toi.

"Nos" idées ce n'est pas forcément exclusif sauf pour toi. "Naif" , sympa, ça aide à convaincre sans doute.

Vraiment bête par ce que la fin de ton commentaire est très juste et correspond à l'enjeu de ce truc, après des années de ratage ( 2002 les gens ça vous rappelle quelque chose ?) .

64. Le lundi,28 septembre 2009, 11:41 par dedalus

@Dagrouik - Tu as raison. "Nos" idées n'est pas forcément exclusif. Mais "Ils" prennent "Nos" idées l'est. Et ça fait un an que "vous" jouez ce petit jeu de la moitié du PS qui veut sincèrement réformer contre l'autre moitié qui n'ont rien compris. C'est usant. Alors quand j'entends aujourd'hui parmi les gentils et sincères apôtres de la rénovation des qui (et donc pas toi) font des manières parce qu'ils ne sont en réalité focalisé que sur leur petit film Ségolène against the rest of te world, oui en effet alors je ne cherche pas à faire de la dentelle.

En passant, Ronald, cette petite leçon de discours consensuel et respectueux, venant de toi qui fait de la politique au bazooka, comment te dire... :-)

65. Le lundi,28 septembre 2009, 11:53 par mistral

Les socialistes et la sociale démocratie ont disparues en Europe à part l'Espagne et la Grande Bretagne ...

Le scrutin allemand est révélateur avec la forte poussée des libéraux.

Pourquoi ?

Selon moi, :) , suite à la seconde guerre mondiale ou les peuples européens ont vécus le pire, il fallait un état providence qui cajole ces citoyens, les protège, les materne.

Les socialistes sont très forts pour cela. Plein de bonnes idées genre connerie des 35 heures.

C'était facile : le seul concurrent au niveau mondial étaient les USA qui sont aussi nos clients.

Bref, l'Europe était riche et nous sommes ses enfants gâtés.

Jusqu’au jour ou le reste de la planète qui crevait de faim a commencé à se réveiller et à vouloir vivre mieux. Quoi de plus normal ?

Alors l'Europe est moins riche aujourd'hui et les européens savent que le seul chemin qu'il faut prendre est celui du travail, pas de l'assistanat, de la responsabilité individuel pas du laisser aller, de l'entreprise, pas de la fonction public.

Alors RVA, toi et tes mais vous vous débattez dans la quadrature du cercle. C'est inéluctable. TINA, n'est ce pas ?

Désolé ...

66. Le lundi,28 septembre 2009, 11:56 par Dagrouik

@dedalus : ben écoute le problème est simple :

Avec Coop-POL : le PS "prend le risque" d'ouvrir le truc.
Avec ce questionnaires et les trucs "ethiques", autre risque d'ouvrir.

Et donc oui, comme toi, lire des gens me dire "gnaaaa gniiii complot peillon, valls, TSSSSSSR" pfff ça gave, ça gave tellement, allez un sccop :

Merci aux trolls en tout genre qui m'ont accusé d'être à la solde de Peillon, Valls, l'express, le pape , Satan, les aliens de la zone 51 etc.. Grâce à vous j'ai décidé de ne plus entendre parler de Désirs d'avenirs. Vous m'avez tellement dégouté que je me suis retiré des groupes Google "DA***", j'ai bazardé les groupes Facebook aussi.

Un autre scoop pour les petits cerveaux étriqués, dans cet AG de EAG ce samedi matin on a tous hurlé non quand quelqu'un a prononcé le nom de Valls. Ca fait drôle pour un type censé "comploter" non ? Quelle est le con ou la conne qui avait cette idée ?

Bien sûr je garde mes idées, et me dit que SR à raison à 80%, mais le bazar en dessous avec des cinglés dedans, là j'ai un gros doute. Surtout quand ces cinglés en ligne ou pas, imaginent des complots et cherchent la merde dans le PS. Elle va devoir faire le ménage la dedans si elle ne veut pas que ça dégénère encore plus et atteigne un point de non retour pour bcp de militants l'ayant soutenu.

Voilà j'en ai dit assez.

67. Le lundi,28 septembre 2009, 12:09 par FP NICOLAS

Sur le fait que certains soutiens de SR mais aussi de Hamon ou DSK et encor... sont destructures affectivement et politiquement, c'est une realite malheureusement. Esperons que ceux qui en sont la se resaississent car ils ne servent vraiment pas la cause qu ils pretendent defendre.

68. Le lundi,28 septembre 2009, 12:33 par danettepistache

@Dagrouik : Je ne peux qu'être d'accord avec vous, déplorant que la réponse que j'ai faite à Flodechambé ait disparu puisqu'elle va dans le sens des ypothèses de complots que vous dénoncez.
C'est triste pour Ségolène mais sous les 80% il faut bien voir que les 20% de paranos qui voient des complots partout visant à faire échec à leurs ambitions sont un repoussoir à électeurs.
Ségolène avait été suffisamment prévenue de tout ceci. Elle a opté pour la starisation et le présidentialisme, sans travail collectif, sans cohésion.

Au PS chacun se croit plus malin que son voisin le tout sans avoir la moindre expérience économique ou la moindre culture d'entreprise. Etonnez vous ensuite de buter sur l'obstacle. C'est vraiment le règne du chacun pour soi, trop de gens ont le melon si vous me passez l'expression. Les éléphants de demain sont déjà là. Et le tout, sans avoir l'amorce du plus petit bout d'idées viables.

69. Le lundi,28 septembre 2009, 13:22 par Mat

ITW de Royal dans le Figaro du 17 septembre

Appelez-vous les militants à voter oui lors de la consultation sur la rénovation du PS ?
Oui, bien sûr. La plupart des propositions étaient contenues dans ce que, avec mon équipe, j'avais pu dire. Le PS peut reprendre le chemin de la rénovation.

70. Le lundi,28 septembre 2009, 16:20 par getch

Je n'irai pas voter le 1° octobre, histoire de ne pas cautionner une pseudo rénovation, de ne pas soutenir une direction qui n'a rien à voir avec le socialisme démocratique et la démocratie tout court.
Sur Royal et son absence à Marseille : elle a décidé de se situer et d'agir hors courants, cela fait partie de sa ligne politique. Si elle avait soutenu le courant EAG à Marseille par le biais d'une quelconque déclaration, elle aurait du le faire également pour les autres courants du PS.

71. Le lundi,28 septembre 2009, 16:27 par asse42

@dedalus :

Le problème c'est que ces idées ont été abandonnées puis reprises par Ségolène Royal et EAG pour le congrès. Non par ta motion par exemple qui s'est unie avec les autres pour lui faire barrage. Donc les voir repris maintenant alors que ce sont NOS idées...

@Mat :

Ségolène Royal dans sa position ne peut dire autre chose publiquement vu que ce sont les idées pour lesquelles elle s'est battue, même si bien sûr il faudrait analyser mot à mot pour comprendre que des garde-fous, liés à la suprématie du BN par exemple, ont été incorporés pour faire barrage à la démocratie militante.
Moi je ne suis qu'un militant de base. Je sais que quoi qu'il se passe dans ce vote, et même un vote NON, la rénovation des pratiques et les primaires se feront. Parce que c'est inévitable. Donc je ne prends pas de risque en n'allant pas voter. Et si je suis nombreux alors la direction recevra un signe que ses militants ne sont pas dupes sur la rénovation et sont plutôt sceptiques. Ce n'est pas parce qu'on se repeint en rénovateur, pour reprendre une expression Ségolèniste ;-), que l'on va me tromper.

C'est donc pourquoi j'ai choisi de ne pas aller voter.

72. Le lundi,28 septembre 2009, 16:50 par Dagrouik

Un message de Jean Louis Bianco :
Cher(e)s ami(e)s, Cher(e)s camarades,

Nous sommes appelés à nous prononcer jeudi prochain sur un questionnaire portant sur la rénovation et rédigé au nom de l'ensemble du Parti Socialiste.

J'ai fait partie de la commission qui en a été chargée, commission présidée par Arnaud Montebourg. Le travail réalisé dépasse les clivages d'hier et nous pouvons aujourd'hui être fiers de voir reprises par l'ensemble de notre formation politique les idées que nous portions au congrès de Reims avec Ségolène Royal.

Je voudrais apporter deux précisions à ceux qui souhaitent s'abstenir ou voter "contre" craignant donner un 'blanc seing' à la direction de Martine Aubry :

- Nous ne pouvons renier nos propres propositions simplement parce que nous ne sommes pas à la tête du PS. La force des idées doit toujours rester au-dessus des enjeux d'appareil. C'est ce qui anime depuis le début la démarche de Désirs d'Avenir.

- Pour la définition des modalités de mise en œuvre de cette rénovation, nous avons obtenu que le mandat des militants socialistes ne soit donné qu'au Bureau National (BN) et non à la direction nationale. En effet, le BN est composé de responsables de toutes les sensibilités dont la nôtre.

Espérant avoir répondu à vos interrogations et vous retrouver nombreux dans ce vote en faveur de l'indispensable rénovation de notre parti, je vous adresse mes plus sincères amitiés,

Jean-Louis Bianco

73. Le lundi,28 septembre 2009, 16:50 par El Fredo

@asse42 : Donc les voir repris maintenant alors que ce sont NOS idées...
C'est étrange comme raisonnement... C'est ce genre de discours qui donne aux ségolistes l'image d'une secte attaché plus à la personne qu'aux idées. Tu n'es pas propriétaire d'une idée, et au contraire tu devrais être heureux et fier qu'elles soient reprises (et de ton vivant !), car ça signifie que tu as eu raison, à condition bien sûr qu'elles ne soient pas dénaturées (est-ce le cas ?). Après libre à toi d'en revendiquer le crédit.

74. Le lundi,28 septembre 2009, 17:50 par Mel36

J'ai le flème de lire tous les commentaires, quelqu'un l'a peut-être déjà dit -donc d'avance pardon si je fais une répétition- mais :

ITW de Royal au Figaro :

Appelez-vous les militants à voter oui lors de la consultation sur la rénovation du PS ?
Oui, bien sûr. La plupart des propositions étaient contenues dans ce que, avec mon équipe, j'avais pu dire. Le PS peut reprendre le chemin de la rénovation.

75. Le lundi,28 septembre 2009, 17:51 par asse42

@El Fredo :

Voilà tu as tout dit. Est-ce qu'on n'est pas en train de dénaturer la rénovation en faisant semblant de reprendre NOS idées...c'est très possible.
L'annonce de JL bianco est intéressante parce qu'il considére comme une victoire que cela passe entre les mains du BN plutôt que de la direction nationale, mais lorsque l'on sait que le BN est contre Ségolène Royal on peut s'attendre que cela n'aille pas forcément dans notre sens. Quid par exemple des cartes à la ronéo dans le pas-de-calais? Ça yest on a interdit où tout continue comme avant?
Ce que je veux dire c'est que le BN est constitué, on le sait, pour faire barrage à Royal. Ils ont donc viré 50000 militants et on peut se dire qu'il y avait beaucoup de nos soutiens qui n'ont déjà pas pu voter in extremis lors du congrès et qui se sont fait refouler. C'est le BN qui va contrôler l'épuration du fichier Rosam? C'est lui qui va nommer la commission éthique?...On peut donc très bien penser que tout sera fait pour cloisonner et isoler les Royalistes. Si la commission éthique s'aligne sur celle de récolement tu as tout compris.

Bref je comprends jean-louis et il est dans son rôle mais moi je suis un militant et je vois à long terme. Et à long terme je n'ai aucune garantie que ça changera dans le bon sens.

76. Le lundi,28 septembre 2009, 17:57 par Dagrouik

@asse42 : Bordel tu va arreter de te poser des questions à la con ? Même Ségolène appelle à voter OUI ! Ca ne te suffit pas de créer des faux problèmes ou d'en coller d'autres insolvables à cette question ? Finalement avec Dedalus vous allez bien ensemble.

77. Le lundi,28 septembre 2009, 17:59 par Dagrouik

@Mel36 : Merci ! Voilà un bon résumé, et c'est complémentaire à ce que dit Peillon dans la newsletter du PS reçue à l'instant :

C'est donc le moment de passer à l'acte. C'est le moment de passer des bonnes intentions et des beaux discours aux décisions.Les réticences, les conservatismes, voire les calculs ne doivent pas empêcher la rénovation, attendue et espérée de si longue date.

Et si ça foire, ou s'ils font foirer le truc, on leur saute dessus à pied joints !

78. Le lundi,28 septembre 2009, 18:00 par getch

En tant que soutien de Royal depuis bientôt 3 ans et soutien de la motion E, je ne pense pas que les idées avancées par Ségo, par exemple, démocratie participative, réelle ouverture du PS aux sympathisants, majorité arc-en-ciel, appartiennent à quiconque. Tant mieux si elles sont réellement appliquées par d'autres. Je dis bien "réellement", ce dont je doute fort dans le contexte actuel au PS... Ainsi, la direction qui a combattu nos idées au congrès de Reims aurait changé d'avis à 180°, se rallierait à nos idées et les proposerait aux militants le 1° octobre à travers un questionnaire.... Quelle farce ! Qui peut croire cela ? Quand on lit le questionnaire, il est suffisamment imprécis pour être interprété, édulcoré, détourné par le bureau national. Sans parler du doute qui plane sur l'authenticité d'un scrutin organisé par les mêmes qui ont bidonné l'élection du 21 novembre 2008 ....

79. Le lundi,28 septembre 2009, 18:04 par getch

"Même Ségolène appelle à voter OUI !"

Ce n'est pas une question de Ségo ou de Bianco. C'est une question de conscience personnelle. Chacun est libre de ses faits et gestes. Moi j'appelle au boycott.

80. Le lundi,28 septembre 2009, 18:04 par Mel36

Ah oui, je viens de lire les commentaires, effectivement Mat avait donné le lien de l'ITW du Fig un peu avant. Bref...

Personnellement, bien qu'étant à DA (le repère des cinglés en tous genre...) je vais évidemment voter oui pour la quasi totalité des questions (encore un doute pour une question, mais ça n'a pas de rapport avec DA, ou Royal, ou Peillon, ou je ne sais qui... C'est simplement suite à ce qui s'est passé dans ma circonscription aux dernières législatives.)

Sinon je ne suis évidemment pas d'accord avec ceux qui ne veulent pas aller voter. A part les faire passer pour des diviseurs, je ne vois pas ce que ça apporte. Ensuite ça entraine dagrouik -et d'autres- à dire que DA n'est qu'une bande de tarés idolâtres (en gros) et ça, ça me fait chier.
Donc allez voter et arrêtez de nous gonfler avec vos conneries. Oui certains au PS ont craché sur Royal en 2007 à propos de la démocratie participative, à propos des forums participatifs, etc... avant de faire la même chose maintenant, mais merde, c'est le moment où jamais d'en profiter !
De toute façon, si on n'en profite pas, on est cuit.

81. Le lundi,28 septembre 2009, 18:07 par Dagrouik

@getch : et la convention qui va suivre vous savez ce que c'est ? comment ça se passe au niveau local, fédéral et national ? Et donc avec des intervention de militants à chaque fois ?

82. Le lundi,28 septembre 2009, 18:09 par El Fredo

A ceux qui vont voter non ou s'abstenir : sans vouloir faire de mauvais esprit, c'est quoi votre Plan B ?

83. Le lundi,28 septembre 2009, 18:11 par Dagrouik

@El Fredo : J'ai déja posé des questions, pas de réponse. Logique, tout ça c'est de la posture. Ca peut se comprendre, mais là il est temps de se bouger le cul.

84. Le lundi,28 septembre 2009, 18:14 par Mel36

Je précise que le plan B : Infarctus de Sarkozy en plein footing en Janvier 2012/impossibilité pour la droite de trouver un candidat crédible en 3 mois/bataille des égos/sang, divisions, etc... n'est que très peu probable.

Il vaut mieux rénover le PS, c'est plus sûr.

85. Le lundi,28 septembre 2009, 18:15 par goalexandre

salut a tous et a toutes

toujours en accord avec asse42 malgré tous vos arguments interessants
-tuas ecrit
El Fredo Répondre à ce commentaire

@asse42 : Donc les voir repris maintenant alors que ce sont NOS idées...
C'est étrange comme raisonnement...
---

mon avis
la motion E est arrivé en tete par la volonté démocratique des militants et ceci malgré le tss qui est averé

normalement c'est segolen royal qui est la 1ere secretaire du parti socialiste

pourquoi donc est  ce martine aubry   qui est aujour hui  a sa place  alors que les militants  ne lui ont pas donné  la majoritée des votes

le petit jeu des alliances avec delanoé n'est pas trés loyal de la par de aubry

forcémént en additionnant toutes les autres motions contre celle de ségolene

ce n'est pas trés loyal ni logique

elle s'honorerait aubry si elle laissait la place a la veritable 1ere secretaire socialiste voulu par la majorité des militants

trop facile de s'autoproclamer et prendre la place par la force

jamais mitterrand n'aurais agit de la sorte

86. Le lundi,28 septembre 2009, 18:30 par asse42

@Dagrouik :

Je tolère les insultes et les emportements mais...me comparer à Dedalus c'est intolérable!!!! ^^ Je plaisante bien sûr...même si je n'en pense pas moins ;-)

@El Fredo :

Mais il n'y a pas besoin de plan B. La rénovation des pratiques se fera obligatoirement ainsi que les primaires même si les militants votent contre! Il n'y a pas d'autre choix. Imagines-tu un instant que le BN entérine la fin des primaires? Franchement? Ils ne peuvent pas ils sont coincés parce que c'est le sens de l'histoire.

Mais moi je ne veux pas cautionner leur leadership sur cette histoire pour être encore plus clair. Je veux leur envoyer un signal, démocratique, pour leur dire je ne vous soutiens pas car je ne suis pas dupe et je n'ai pas confiance. Je suis désolé mais je ne peux pas être plus clair.

87. Le lundi,28 septembre 2009, 21:50 par Parbleu

@ dagrouik
qui écrit :
"...Ainsi sa non présence à Marseille était une grosse erreur, alors que c'était la concrétisation d'idées qu'elle a défendu depuis 2007,"

--
Rappelez-vous simplement que Peillon et Valls ont passé leur temps (la deuxième partie de la campagne des européennes et une partie de l'été) à la critiquer dans les médias et en disant que EAG était leur courant, etc...

Et vous vouliez que Ségolène Royal aille à Marseille avec ça?

Moi par exemple j'ai trouvé normal qu'elle n'y aille pas.

Qu'ils assument les conséquences de leurs actes Peillon et Valls.

Il ne faut quand même vouloir le beurre et l'argent du beurre.

PS: Des nombreux partisans de Ségolène Royal y étaient par contre. Et on a eu la confirmation avec Bianco et SR à Montpellier.

88. Le lundi,28 septembre 2009, 22:39 par Parbleu

@ Mat

"...Aubry a gagné sur toute la ligne. Elle a triché et alors ? Elle ne fera rien parce qu'au final les français s'en foutent. Il n'y a plus que les pro-Royal pour en être dégoutés."

Votre mauvaise foi reste toujours confondante.
Si les français s'en foutaient comme vous dites (en tant spécialistes des français) le PS d'Aubry n'aurait pas subi la déroute du 7 juin dernier aux européennes.

Alors évitez de continuer à écrire des conneries, car vous ne trompez plus personne malgré vos verbiages.

89. Le lundi,28 septembre 2009, 23:28 par Cyril

Eh ben... Y a des commentaires sur ce billet... Quelle idée d'avoir eu l'idée de cocher l'option pour recevoir les commentaires par mail... Mais je voulais revenir sur plusieurs points... pas forcément dans l'ordre d'importance.
1/ Je ne peux pas accepter les propos de danettepistache. Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas être à jour de cotisations est un obstacle à faire campagne pour les socialistes. Il n'y a aucun rapport. Je n'étais à jour pour le vote des listes Européennes, je n'ai donc pas voté et ça ne m'a pas empêché de faire campagne sur mon blog. Ensuite, je n'ai jamais reçu d'appel à cotisation de qui que se soit... Et ça a toujours été - hélàs - comme ça au PS.
2/ Ensuite, je ne suis toujours pas jour de cotisation en cette période. L'état de mes finances en ce moment n'est pas super. Je sers le budget au maximum. Il est évident que si j'y étais, j'irai voter le 1er octobre... Mais pas avant de lâcher près de 50 € alors que j'ai d'autres trucs à payer en ce moment. Il faudra un jour se poser de questions sur le pourquoi des cotisations aussi chères alors qu'il en est autrement dans d'autres partis.... Je me pose toujours la question de démissionner du PS. Et aujourd'hui, les deux seules choses qui pourraient me faire rester est EAG (tout en étant à DA) et le lancement de CooPol.
3/ C'est sûr que ça fait quand même bizarre de voir Martine et ses "amis" faire de la démocratie participative et de vouloir ouvrir les portes et les fenêtres du Parti Socialiste... Surtout après ce qu'on a pris à Reims.... Ben dites vous - qu'une fois de plus - Ségolène Royal et son équipe avaient raison avant tout le monde.

En tout cas, j'invite toutes celles et ceux qui sont à jour de cotisations 2009 ou qui peuvent s'y mettre de se déplacer le 1er octobre et de suivre de près la période post 1er octobre.

90. Le mardi,29 septembre 2009, 09:43 par danettepistache

@Cyril : Permettez moi de vous dire qu'on ne fait pas campagne sur un blog. On fait campagne en s'engageant sur le terrain pour défendre ses idées et un programme face à des contradicteurs en chair et en os, vous savez ces ménagères de moins et de plus de 50 ans, ces retraités, ces seniors, ces jeunes, ces moins jeunes actifs ou chômeurs qui auraient des débats à entamer avec les socialistes. En résumé, vous vous donnez bonne conscience en prônant le militantisme assis derrière un écran faute d'avoir le courage de défendre vos opinions (en avez-vous) sur le terrain, de vous mettre en concurrence en quelque sorte. Votre blog c'est votre bouclier social, il vous protège, ce n'est pas dans le confort de votre domicile que vous redonnerez confiance dans la gauche, bien au contraire et je pense que vous savez tout ça.

La cotisation n'est pas un empêchement à militer sur le terrain, là vous avez parfaitement raison. C'est sans doute pourquoi vos camarades militants vous y attendent encore ?

Et ne croyez pas que j'émette un jugement de valeur en vous répondant de la sorte, tout au contraire. Moi-même, je n'approche les "camarades" de ma section qu'avec un dégoût non dissimulé. Le score pitoyable du PS atteste du désengagement des élus socialistes, les dissensions entre courants étaient palpables sur le terrain. On ne s'attend pas à des résultats mirobolants en l'état, et j'avais espéré que la 1ère secrétaire mal-élue en prendrait conscience au moment de lancer sa rénovation.

La rénovation c'est aussi avoir le courage de dissoudre les sections qui n'ont pas atteint 10% aux élections européennes, c'est avoir le courage de dire aux militants assis qu'ils ne sont pas des militants, que leur présence au sein de la machine électorale du parti ne s'explique pas. Mais le PS préfère conserver des effectifs en quelque sorte fictifs, dont chaque leader fera les frais. Ségolène Royal elle-même n'a que des militants assis, que le terrain rebute. C'est sa faiblesse. Quant à EAG je vois dans les rangs de ses adhérents beaucoup de déçus de DA qui espéraient gravir les échelons du PS à marche forcée et qui en sont pour leurs frais.

Malheureusement pour certains, un parti politique c'est un peu comme une équipe de compétition, il faut mouiller le maillot sinon c'est d'abord le banc de touche puis l'exclusion.

Je ne suis pas une donneuse de leçon, mais je connais le fonctionnement d'une équipe sportive, le fonctionnement d'un syndicat et je peux dire là où le PS perd sa force, ce n'est pas sur le terrain des idées mais sur le terrain tout court. On ne gagne pas une bataille avec des bras cassés. Les universités, les réunions, les débats, tout ça ce sont des amuse-gueules. A un moment donné, il faut vraiment s'engager.

Bien cordialement à tous.

91. Le mardi,29 septembre 2009, 09:54 par Dagrouik

@danettepistache : Permettez moi de mettre un bémol à ceci :Permettez moi de vous dire qu'on ne fait pas campagne sur un blog.

Et bien si, mes billets les plus "PS orientés sont lus par 1000 a 6000 personnes en 5 ou 10 jours. Ca fait un peu de monde non ? (hélas les autres sont lu 5 fois moins) .

Mais vous avez raison, il faut faire le lien entre les militants, les sympathisants et ceux qui veulent agir sur des idées de temps en temps. C'est un peu ça le concept de la campagne "à la obama" . Hier je suis allé voir des vrais militants dans le 14e ou Mignard nous a expliqué de trucs, en gros les questionnements sont les mêmes que dans les commentaires ici , mais en plus poli et parfois bien plus drôle.

Sinon les partisans du NIET total, vous proposez quoi pour la suite ? Par exemple pour organiser des primaires? vous avez le fric pour lancer le projet , par ce qu'au début il va en falloir.. hein, et disposer d'une logistique.

92. Le mardi,29 septembre 2009, 10:42 par danettepistache

@Dagrouik : L'organisation logistique des primaires est un vrai sujet, j'ai posé la question à propos des comités locaux, seront-ils adossés sur la structure locale ou pas ? j'attends encore la réponse. Mais ça conforte mon raisonnement, comment s'adosser à une section qui n'a pas été capable de "rentabiliser" son fonds de militants ? Les sections ayant obtenu moins de 10% aux européennes doivent être dissoutes, elles ne sont plus d'aucune utilité pour la machine électorale du PS, elles ne seront d'aucune aide pour la primaire. Le plus souvent vous observerez que les sections ayant obtenu moins de 10% sont des sections anti-primaire, notamment fabiusiennes.

Le concept à la Obama, vous savez en quoi il consiste un contingent de cadres encadrant des militants de terrain. Le problème des militants socialistes, notamment les ségolénistes, est identifié. Chacun se prend pour une référence, un expert dans son domaine voire une sommité incontournable, se croyant légitime à tout sauf à tracter, démarcher, que la seule perspective d'être vu(e) sur son marché de proximité met en transe. Que ferions-nous de ces gens ??

Mon blog est pas mal lu, beaucoup moins que le vôtre bien qu'il soit mis en valeur parfois, mais il est surtout lu par les sarkozystes, ce qui ne manque pas de saveur car j'y étrille quotidiennement leur chef de clan, étant bien en peine de promouvoir quelque initiative valorisante pour les socialistes d'Ile de France. C'est pourquoi je dis que le blog est à double tranchant et en tout cas pas un moyen efficace pour faire campagne. On y convainc que des convaincus, ou des contradicteurs internes faisant le jeu des adversaires politiques.

93. Le mardi,29 septembre 2009, 12:58 par Getch

"Les sections ayant obtenu moins de 10% aux européennes doivent être dissoutes"

Commentaire digne du PC bulgare...
Merci pour cet éclaircissement.

94. Le mardi,29 septembre 2009, 13:13 par asse42

@Getch :

Pareil! Il faut lire pour le croire mais on en est là! Ils n'ont pas encore compris que c'est eux qui ont démotivé les militants par leurs magouilles de Reims, alors ils demandent en plus à ce que nous les laissions tranquille à 65 000 pour gérer LEUR parti. Risible.
Je rappelle à cette dame que j'ai payé partiellement ma cotisation pour voter, c'est-à-dire le plancher, que j'ai voté socialiste aux européennes après bien des atermoiements personnels, que j'ai fait campagne avec mon panneau stop Barroso-Stop Sarko, que je suis présent dans ma section de Firminy, que je fais du tractage dans les immeubles et sur les places, etc...Bref je n'ai aucune leçon de militantisme à recevoir de la part de cette femme.

@Dagrouik :

Bizarrement je n'ai lu aucun commentaire d'un partisan du NON sur ce fil?

95. Le mardi,29 septembre 2009, 13:19 par flodechambe

Mais quel mépris pour les gens en général dans le dernier commentaire de danettepistache ! le parti crève de ces gens qui assènent leur vérité, leur façon de faire et ne sont que des sectaires, quasi scientologues du parti. C'est affligeant et Getch a raison : digne du PC bulgare, et encore fin de règne. Il n'y a pas qu'une façon de militer. Bien fait de quitter ce parti. Je reviendrais peut etre si la rénovation marche mais là, voyez, trop vu de saloperies se faire , à bas niveau, j'ai besoin d'air. Et je n'y crois plus. J'admire la foi de Dagrouik et j'espere qu'il aura raison à long terme.

96. Le mardi,29 septembre 2009, 13:19 par flodechambe

Mais quel mépris pour les gens en général dans le dernier commentaire de danettepistache ! le parti crève de ces gens qui assènent leur vérité, leur façon de faire et ne sont que des sectaires, quasi scientologues du parti. C'est affligeant et Getch a raison : digne du PC bulgare, et encore fin de règne. Il n'y a pas qu'une façon de militer. Bien fait de quitter ce parti. Je reviendrais peut etre si la rénovation marche mais là, voyez, trop vu de saloperies se faire , à bas niveau, j'ai besoin d'air. Et je n'y crois plus. J'admire la foi de Dagrouik et j'espere qu'il aura raison à long terme.

97. Le mardi,29 septembre 2009, 13:38 par estelle

@danettepistache
(excuse, Dagrouik) : j'aimerais bien voir ton blog, tu ne veux pas nous donner l'adresse ?

98. Le mardi,29 septembre 2009, 14:23 par danettepistache

@flodechambe : Clairement, que du mépris pour les adhérents qui s'imaginent acheter un parti politique grâce à leur cotisation. Style, je paye pour voter. Ca me dégoûte, et ne m'en excuse qu'à Dagrouik qui nous accueille ici. Lisez le billet de DRDA sur Libération, attention militants aux poches cousues, c'est dans la zone payante. Sur 200.000 adhérents, seuls 64.000 sont à jour de cotisation. Comme ceux qui cherchent tous les moyens pour ne pas payer l'impôt ou le moins possible, les adhérents assis du PS s'imaginent que le parti socialiste rase gratos. Oui Madame vous avez bien fait de quitter ce parti, un peu poussée au q il est vrai mais je ne crois pas m'avancer en disant que vous ne manquerez pas à beaucoup.

Le PC bulgare c'est vous qui le représentez. Vous faites des barons, des princes, des rois, des reines. Je ne suis pas dans ce trip stalinien du tout justement. Un parti c'est une équipe, un tout. On n'y arrive pas pour ramasser le jack-pot ou pour engranger des lingots. On sue pour un collectif, pour une idée, une cause. Vous n'aviez que la vôtre à soutenir.

Ceux qui n'ont pas joué l'esprit d'équipe, on voit leur résultat aux élections intermédiaires qu'ils soient fabiusiens, hollandais ou royalistes c'est kif kif. Ceux qui ont refusé de faire campagne se sont réjouis publiquement des résultats médiocres de leur formation politique. L'honnêteté aurait voulu que ces adhérents résilient leur adhésion depuis longtemps et qu'ils s'abstiennent surtout de se prévaloir de l'étiquette socialiste, car ils ne représentent pas la gauche. C'est tellement évident qu'au moment de passer à l'acte en soutenant la rénovation et la primaire ils canent et s'inventent un boycott avec une argumentation digne du jardin d'enfants.

En réalité, je pense que vous seriez plus à votre place chez les libéraux, voire même les ultra-libéraux. Eux payent pour un produit vous êtes pareils.

@ estelle
Je ne cherche pas la publicité, mes lecteurs spontanés me suffisent. Merci de l'intérêt.

99. Le mardi,29 septembre 2009, 15:19 par getch

Antidote
Malek Boutih à propos de la maladie du PS
http://rss.omegatv.tv/services/play...

100. Le mardi,29 septembre 2009, 15:27 par getch

danette
"Sur 200.000 adhérents, seuls 64.000 sont à jour de cotisation"

Donc il n'existe que 64 000 adhérents réels au PS puisque l'on ne peut voter que si l'on a payé sa cotis. On a 2 ans pour se mettre à jour de cotis, ensuite on est rayé des listes. Ensuite on peut s'incrire pour 20 euro, voter pour virer la direction actuelle et élire des gens dignes d'être appelés "socialistes"....

101. Le mardi,29 septembre 2009, 15:47 par danettepistache

@getch :

"Donc il n'existe que 64 000 adhérents réels au PS puisque l'on ne peut voter que si l'on a payé sa cotis."

L'acte de voter n'a ainsi rien à voir avec le règlement de la cotisation. Si vous aviez acquitté votre cotisation en début d'année, dans 3 jours vous iriez voter sans état d'âme, simple logique cartésienne. C'est parce que vous ne l'avez pas acquittée que vous êtes tous en transe. Je trouve ça assez limite, éthiquement parlant.

Vous n'avez plus 2 ans pour vous mettre à jour. Avant vous aviez 2 ans maintenant vous ne les avez plus car la rénovation c'est aussi la mise à jour du fichier Rosam tous les ans, si bien que votre cotisation 2008 ne vous ouvrira aucun droit en 2010 si vous me suivez. Soit vous payez votre cotisation tous les ans sans rechigner, soit vous ferez partie de la vague de nettoyage de fin d'année. Je crois que c'est une bonne chose. On ne peut pas considérer comme militant l'adhérent qui ne paye que pour voter. Vous feriez la même chose à la tête d'une asso ou d'un parti.

Quant à démettre par le vote la direction du PS, je vous trouve bien naïf. Vous n'avez pas compris que ces gens se serrent les coudes, ils sont tous liés les uns aux autres. Si un seul tombe il entraîne tous les autres dans leur chute. C'est ce qui se passe en ce moment.

Pourquoi vous acharner sur le PS ? Créez votre association ou votre parti politique, montrez que vous en avez, que vous ne vous sentez pas tenus de vous raccrocher à quelque chose que vous détestez en définitive.

102. Le mardi,29 septembre 2009, 16:46 par Mel36

@ danettepistache

Autant il est normal qu'on soit adhérent du parti pour voter (donc à jour de cotisation) autant le mépris avec lequel vous vous exprimer m'affole.

Est-ce que vous pouvez vous imaginer qu'il puisse être difficile pour certaines personnes de payer 60 euros en début d'année pour aller tenir les murs ? Oui parce que dans certaines sections, on tient les murs, voilà ce qu'on fait.
En début d'année j'ai payé 60 euros, comme tout le monde, alors que j'ai 20 ans et que je suis (presque) sans revenus. J'ai payé la même somme que les élus de la section qui ont en plus les déductions d'impots qui vont avec !
Est-ce que ce n'est pas scandaleux ? Et j'ai payé sans broncher, c'est ça le pire (je suis un mouton parfois...).

Mais vous pouvez comprendre que chez d'autres militants ça ne passe plus ce genre de chose ?
Aujourd'hui j'en suis à un stade où je règle ma cotisation et je ferme ma gueule. Parce que j'en ai marre, parce que les magouilles fédérales entre les motions et la direction me gavent profondément. J'aimerais bien faire plus mais là, ce n'est plus possible. J'en suis arrivée à un point où je préfère partir quand j'entends parler de motions, de places à pourvoir et des guéguerres internes que ça entraine.
J'ai fait plus, j'ai fait le congrès, j'ai présenté la motion que je défendais en section, mais là, stop. Ras le bol. J'irai voter jeudi pour leur rénovation, et advienne que pourra.

Le jour où les militants comme vous comprendront qu'on peut être dégouté du PS, on avancera. Le jour où vous vous mettrez dans le crâne que "créez votre parti politique" n'est pas une réponse, le PS aura déjà gagné la première bataille. Il faut entendre les critiques au lieu de répéter inlassablement que ce sont les autres qui font du mal au parti. Je suis loin d'être toujours d'accord avec asse42, mais je pense que vous vous fourvoyez avec ce genre de réactions. Vous pouvez dire que vous n'êtes pas d'accord, mais le problème c'est que vous ne vous remettez même pas en question pendant ne serait-ce qu'une demi seconde. Si vous pensez tant avoir raison, continuez comme ça, mais là vous allez dans le mur.

103. Le mardi,29 septembre 2009, 17:06 par getch

"On ne peut pas considérer comme militant l'adhérent qui ne paye que pour voter."

Pour info, la direction semble avoir décidé de se rallier à une idée de la motion E/Royal ( ! ) qui consiste à permettre aux sympathisants de voter, donc de décider du choix de la future première secrétaire ou candidate. Quant à définir qui est réellement militant/adhérent ou pas, c'est une question sans intérêt ... Ce qui compte, c'est l'acte d'adhérer au PS via le paiement d'une cotisation. Quant au montant de cette dernière, elle devra être ramenée à + - 20 euro maximum pour tous si l'on veut vraiment ouvrir le parti. C'est le montant maximum observé dans les autres formations politiques, y compris celles de droite qui semblent bien plus ouvertes au monde réel que ce pauvre PS version 2009.

104. Le mardi,29 septembre 2009, 18:14 par goalexandre

@danettepistache

vous avez ecrit
Soit vous payez votre cotisation tous les ans sans rechigner, soit vous ferez partie de la vague de nettoyage de fin d'année.
--

ma réponse

c'est quoi cette reponse dictactoriale ?

votre réponse ci dessus n'est pas trés conforme a nos ideaux et a notre déclaration de principes

c'est trés autoritaire et inhumain je ne me reconnais pas dans ces arguments vous dérapez
vos paroles n'engagent que vous et je pense qu'il n'y a rien de socialiste cela me rappelle des arguments communistes staliniens au conseil municipal

je vous rappelle que nous avons ds statuts que ceux ci sont tolerants et humanistes qu'un certain nombre de possibilités y sont offertes afin de donner la possibilitée aux plus modestes de venir nous rejoindre et donner leurs avis
nous avons des instances qui reflechissent a ce probleme votre avis n'est pas celui du parti socialiste

la majoritée des socialistes ont voté pour la motion E au congrés de reims et dans cette motion majoritaire il y est question des adhesions moins cheres et de les faire encore moins cheres

vous me choquez quand vous dites" vague de nettoyage " cela me rappelle le nettoyer au karcher de sarkozy

reprenez vous svp

105. Le mardi,29 septembre 2009, 18:20 par goalexandre

@danettepistache

vous avez ecrit:
Pourquoi vous acharner sur le PS ? Créez votre association ou votre parti politique, montrez que vous en avez, que vous ne vous sentez pas tenus de vous raccrocher à quelque chose que vous détestez en définitive.
-
mon avis

moi je pense que c'est vous  qui n'etes pas au bon endroit  dû a votre intolerance  et votre jugement   facile  et non prouvé

106. Le mardi,29 septembre 2009, 18:44 par goalexandre

flodechambe a ecrit

   Mais quel mépris pour les gens en général dans le dernier commentaire

de danettepistache ! le parti crève de ces gens qui assènent leur vérité,

leur façon de faire et ne sont que des sectaires, quasi scientologues du parti.
C'est affligeant et Getch a raison : digne du PC bulgare, et encore fin de règne.
Il n'y a pas qu'une façon de militer.

mon avis
@ flodechambe

je m'associe pleinement  a votre argumentaire ci dessus

danettepistache __ne represente que lui meme et sourtout pas la pensée socialiste
qui vomit le tout argent roi
__
faudrait il que je réclame de l'argent pour le temps passé bénévolement a coller des affiches?
faudrat- t-il que je me fasse payer l'essence de ma voiture que moi militant qui milite par conviction et qui ne réclame rien en retour parce que je le fais sans calcul ?

je crois que ceux qui raménent tout a l'argent n'ont rien compris au vrai militantisme désintéressé benevole juste envie d'aider sa famille de pensée qui n'a pas le moyens comme les bollorés et compagnie
juste parce que nous avons la rage et que certains comme moi et d'autres sont prets a beaucoup de sacrifices pour que le socialisme l'emporte

moi militant de base j'ai donné et rien demandé en retour j'ai pleuré quand mitterrand a gagné j'ai sauté au plafond quand lepen le raciste a été écarté parce que nous avons tous et toutes tout donné colectivement

cette histoire de cotisations d'argent me gonfle je sus modeste et loyal et droit quand je m'engage dans quelque chose je vais jusqu'au bout

sachez ici camarades que je connais des militants et militantes qui ont mis en peril leurs couples a cause de leurs passions nottamment pour segolene royal

107. Le mardi,29 septembre 2009, 18:58 par liloune

j'ai passé une bonne journée après avoir lu que le PS= 64000 adhérents

j'ai ri à gorge déployée toute la journée et en plus il faisait chaud

64000 adhérents, mais il n'y a plus que des élus
des élus de terrain et des élus au sein des instances du ps
tous ces gens calculent depuis des lustres comment garder le pouvoir avec toutes les magouilles qui en découlent, par ex. Reims;)))))

et vous voudriez que l'on paye pour eux, que l'on aille voter ces textes qui transpirent la tricherie passée et à venir
plus aucun français ne s'intéresse à cette cuisine
berk
fuyons

108. Le mardi,29 septembre 2009, 19:07 par getch

Le PS actuel, version 2008-2009, semble renier ses statuts.
Statuts du PS
http://www.parti-socialiste.fr/tout...
la déclaration de principe
"Le Parti socialiste plonge ses racines dans la tradition de l’humanisme et dans la philosophie des Lumières. Il fait siennes les valeurs de Liberté, d’Egalité, de Fraternité, proclamées par la Révolution Française."

STATUTS
Titre 15 – Charte éthique
Article 15.1 :
objet de la charte éthique
Le Parti socialiste est doté d’une charte éthique afin que la transparence, le respect des lois, soient assurés par tous, militants et élus.

La Charte éthique du PS : introuvable sur le site du PS.......
Il faut aller la chercher ici :
http://www.internationalesocialiste...
extrait
2. Défendre la démocratie pluraliste. Celle-ci implique :

• La liberté des citoyens de choisir entre différentes options politiques dans le cadre d’élections libres, régulières et transparentes;

• des partis au fonctionnement démocratique.

5. Un comité d’éthique est chargé de veiller au respect du présent code de conduite par tous les partis membres et est habilité à formuler des recommandations voire des propositions de sanction au instances dirigeantes de l’Internationale Socialiste.

109. Le mardi,29 septembre 2009, 19:15 par Mistral

Ca y est !!

Nicolas avec son discours d'Avignon a achevé la gauche. Il a porté l'estocade.

Seul restait ce corporatisme ultra conservateur des enseignants.

Son discours et son projet pour la jeunesse signifie la fin de ce verrou.

Il fait aussi sauter ce qui reste de l'ancien régime en se foutant de la gueule des "forces vives de la nations". J'en rigole encore.

Je suis très fier de ce président qui restera dans l'histoire.

Maintenant que le pays bouge, c'est à chaque citoyen d'assumer ses responsabilités.

Vive Nicolas !

110. Le mardi,29 septembre 2009, 20:39 par danettepistache

@goalexandre :

"sachez ici camarades que je connais des militants et militantes qui ont mis en peril leurs couples a cause de leurs passions nottamment pour segolene royal"

Si vous vouliez nuire aux ségolénistes en les faisant passer pour des gogols, je pense que vous avez pleinement atteint votre objectif.

On sait déjà que flodechambé voit des complots de team partout, alors si elle reste célibataire à cause de "Ségo", ensuite de "Nono" et maintenant de "Vinvin", autant dire qu'elle va atteindre la sainteté d'ici peu.

Enfin du moment qu'on rigole hein liloune ?

lol

111. Le mardi,29 septembre 2009, 20:44 par danettepistache

@goalexandre : Au fait, je ne vous ai pas demandé, vous êtes dans quelle troupe de théâtre, le Sarkoboysband de Neuilly ou le Modem's guinguette des bords de Marne ?@Mel36 :

112. Le mardi,29 septembre 2009, 20:54 par goalexandre

@danettepistache

bon je vois que vous etes loin de vrais sentiments de militants désinteressés et que l'aigreur vous empeche de saisir ce que j'eassaie simplement de vous faire comprendre

je vous laisse a vos pensées negatives je ne vous répond plus quoi que vous racontiez

113. Le mardi,29 septembre 2009, 20:55 par danettepistache

@Mel36 : Par pitié, arrêtez votre vernissage, arrêtez de vous rapetisser le copain, c'est limite sadique vous n'aplatissez rien au type dont la soeur ne connaît pas du tout Roger Hanin que vos morpions combats de poules sur le fil de pêche ou de coqs déplumés. Des inséminations, toujours des débilitations, aucun ciment, aucune proposition, vous fouettez, vous émasculez c'est gavant. Comprenez vous que les éclairs de chaleur se détournent quand ils contemplent cet oscilloscope spectacle ? On dirait une crevette grise de cinglé(e)s échappées de l'asile. Reprenez vous vous-mêmes avant de le demander aux autres.

Et je vous réponds quand même, parce que vous ne faites même pas l'effort de lire les autres, ça vous fatigue les sucreries : Vous ne mimez pas de raison de vitupérer 60 euros ni de démonter les oignons frits de votre thermos de café puisque vous retapez ne payer que 20 euros par an et militer sur l'épouvantail afin de convaincre les coupons de réduction qui eux ne passent pas leur temps à désintégrer les autres par forum interposé.

Si vous épongez de l'hurluberlu dans ce que je dis au cocktail molotov de simple bon sens, c'est qu'en effet je confirme le cellophane de terrain ne vous convient pas et que sans doute le petit-beurre de sympathisant est moins prenant. Dans ce gnon, je trouverais plus digne et plus lubrique pour un grand nombre de ces adhérents qui trouvent toujours tout trop cher de ne pas s'overclocker comme militant socialiste mais comme sympathisant sur les fajitas ou sur leurs jujubes, car militants ils ne sont pas.

Et froidement en ce qui concerne les 60 euros que vous aplatissez payés "comme les marrons glacés" dites vous, vous aurez vous aussi la combinette fiscale qui va avec. Alors, ça vaut mieux que ne payer que 20 euros comme je le fais parce que je suis au slip kangourou sachant que je ne bénéficierai d'aucune réduction fiscale mais qu'en plus je vomis l'ensemble de ma chienne du voisin. Mais parce que moi j'ai un autre plan que le tableau de bord, c'est de faire tabasser mon rhododendron dans une odeur de graillon plus sympa, voilà tout.

114. Le mardi,29 septembre 2009, 21:03 par Mel36

@danettepistache : Je n'arrive même pas à comprendre de quoi vous parlez... Il faut se détendre au lieu de péter un cable comme ça.

En parlant d'hystérie (ce terme ne s'utilise plus) et de cinglé échappé d'un asile (il n'y a plus d'asile non plus), je suis tous les matins en stage dans un service de psychatrie, vous voulez que je vous réserve une consultation ? (fallait pas me chercher sur ce terrain là...)

Pour les 60 euros, j'aurais une déduction fiscale sur quoi ? Je ne suis pas salariée, je ne paie pas d'impots !

115. Le mardi,29 septembre 2009, 21:06 par Mel36

@Mel36 : Moi quand on arrive et qu'on me dit "pour faire vivre la section c'est minimum 60 euros par personne", je ne cherche pas plus loin... D'ailleurs le conseil fédéral a voté le seuil de cotisation minimal à 61 euros récemment.

116. Le mardi,29 septembre 2009, 21:07 par Mel36

Mon dernier commentaire était bien sûr pour danettepistache et pas pour moi même.... (quelle truffe je suis parfois)

117. Le mardi,29 septembre 2009, 21:47 par danettepistache

@Mel36 : Ma chère, vous ignorez visiblement ce qu'on dit dans la population, ce que c'est d'être toujours en dehors de la société civile que vous prétendez connaître si bien .... on dit que les soignants des asiles sont plus cinglés que les patients, vous confirmez par votre agressivité et c'est malheureux.

Ai-je besoin d'enfoncer votre défense lorsque vous prétendez qu'on vous ai dit que 60 euros était le minimum alors que le tarif social est à 17 euros. Vous payez 60 euros parce que votre revenu mensuel vous situe dans cette tranche de cotisation. Les chômeurs ne payent que 20 euros. Il faut croire qu'un stagiaire en HP gagne bien mieux sa vie qu'on ne l'imagine. ;)

Quelqu'un qui "ne cherche pas plus loin" c'est un godillot UMP, pas un militant socialiste.

Hamon et Montebourg viennent de rappeler à tous ceux qui ne sont pas à jour de cotisation qu'ils peuvent voter et régler leur adhésion le soir du vote.

Bonne soirée.

Bonne soirée à toi, ton adresse IP est mise désormais dans le réservoir à modération. On accuse pas les gens d'eêre cinglé chez moi, de faire du cirque ou je ne sais quoi encore sans être mis dans la zone des trolls. Là où je le sort si j'ai envie. Ensuite évite de faire dans l'outance , les FAI ont des règles ta Neufbox pourrait clignoter par exemple. Après si tu n'est pas content(e) tu peux aller couiner là où tu veux, mais pas chez moi , compris ?

118. Le mardi,29 septembre 2009, 21:55 par Mel36

Je suis étudiante en 3ème année de médecine. Je ne suis PAS payée pour ce stage. Je ne suis PAS salariée (comme je l'ai déjà dit) C'est si difficile à comprendre ou vous avez un problème avec le français ? Si vous voulez tout savoir je touche une pension de réversion parce que ma mère est décédée il y a 12 ans. C'est tout.

Personne ne m'a demandé mes revenus avant de me faire payer. Mais je ne savais pas que vous étiez dans la pièce à ce moment là. Je suis donc curieuse d'avoir votre version des faits.

Et Hamon, puisqu'on n'en parle, qui n'est même pas à jour de cotisation... Il me semble que pour être candidat à une élection (genre une élection européenne) il faut être à jour de ses cotisations... Apparemment la règle pour le militant de base ne l'est pas pour les personnalités du parti.

119. Le mardi,29 septembre 2009, 22:20 par Dagrouik

@danettepistache : Merci de ne pas faire d"allusion à la folie , ça vous grandira.

Ensuite , oui c'est vrai on régularise lors du vote, c'est la tradition et la règle au PS. Tout comme les cotisations sont ajustables aux revenus, il suffit souvent de demander, même si ce n'est pas encore possible partout. Vos 20 euros pour les chômeurs ça depend des fédérations en fait.
D'où la question sur le prix des adhésions, c'est con mais faut trancher.

Ensuite le PS a besoin de militants, de soutiens, et de militants à temps partiel activables pour des causes ou qui s'auto-activent. Ceux là aussi sont des militants, et pas plus indignes que ceux qui vont distribuer des tracts dont 99,7% sont inutiles par ce que sans effet sur les personnes.

Pour le reste merci de rester dans la limite du supportable, et d'éviter les rappels à l'asile et à la stabilité mentales des autres. Cela ne vous grandit pas.

Si vous êtes un vrai militant, procédez vous de même lors des réunions de militants, ou les actions avec les citoyens. Merci de me répondre. A première vue vous êtes dans le 78, vers Versailles, ce n'est pas facile ce coin là en effet.

Alors un peu de calme !

120. Le mardi,29 septembre 2009, 22:29 par marc vasseur

et ben... entre Mistral et danettepistache t'es vernis....

121. Le mardi,29 septembre 2009, 22:39 par Dagrouik

@marc vasseur : Et encore Mistral est juste sarkolâtre et parfois pose des questions ou le bon sens est présent, là c'est pire que tout. Voilà que j'héberge sur mon blog une troupe de théatre, des sarkoboys après avoir été financé par Payons ou soudoyé par Valls et l'express.

Là c'est du pure picrate en intra-veineuse ou alors de la fumette de croquette à chat qui a servi de base à ces conneries.

122. Le mardi,29 septembre 2009, 22:54 par El Fredo

Rassure-moi Dagrouik, le pénultième commentaire de l'entremet en folie a été passé au Débilitron, ou bien ?

123. Le mardi,29 septembre 2009, 23:13 par getch

Avant d'aller dormir :
- Entre mistral et danettepistache, il y a un point commun : tous les deux brassent du vent (sans jeu de mot) comme tous les trolleurs .
- Concernant le camarade Hamon, qui a perdu lors des européennes, comment peut il être encore porte-parole du PS ? C'est quand même tout un symbole que de voir un socialiste repoussé par le peuple nous représenter auprès des média ....
- sur les cotisations, question bête : à combien s'élève la fortune du parti socialiste ? C'est le seul parti en France où les cotisations sont à ce point élevées. A l'UMP, ça cumine à +- 25 euro, au Modem encore moins. A quoi sert donc tout cet argent collecté par la direction ? Est il placé ? Où sont les informations concernant l'état financier du PS ?

124. Le mardi,29 septembre 2009, 23:22 par Dagrouik

@El Fredo : oui, j'ai pensé que cela rendait son propos plus compréhensible. De toutes façons il/elle est passé(e) dans l'antispam...

125. Le mardi,29 septembre 2009, 23:23 par Dagrouik

@getch : D'ou l'intérêt de débattre du prix de cotisations et donc de voter Oui à cette question.

5 euros pour les chomeurs au modem. Combien au PS ? y'a encore des sections, fédé à 50 ou 60 euros !

126. Le mercredi,30 septembre 2009, 00:01 par flodechambe

Rhoooooooo, s'en passe des choses chez Dagrouik. Hilarant le post de 22 h 39. croquette à chat en intraveineuse, ça explique tout...
Je trouve bizarre que certains commentateurs fassent des fiches sur d'autres, avec des infos perso. Déjà sur le post.fr, y a un team spécialisé au style reconnaissable qui attaquait systématiquement les pro-ségo. Z'ont ke ça à faire ? Y a t il eu des études menées sur la vie des trolls ? On se lèvera plus pour danette pistache ici.
A part ça, Benoit H.est en retard de cotiz.

127. Le mercredi,30 septembre 2009, 12:59 par asse42

Pour insister sur le fond, je dis que les primaires vont acter la destruction du PS et que la vraie rénovation aurait été de le présidentialiser:
http://www.lepost.fr/article/2009/0...

128. Le mercredi,30 septembre 2009, 13:02 par OLIVIER Jean

Croyez-vous sincèrement que certains élus vont abandonner leur 8.165 euros 42 de revenus ? Quelque soit le vote des militants il y aura plein de dérogations dans l' application qui interviendra, faut-il le rappeler, en 2012 ! D'ici-là beaucoup d'eau passera sous le pont socialiste. Mais ça fait bien dans le paysage.

129. Le mercredi,30 septembre 2009, 15:29 par lucas

Pas la peine d'aller voter, Cambadélis vient d'annoncer les résultats lors des journées parlementaires, c'est un plébiscite pour le oui à toutes les questions.

Il perd la main en magouille, car comme à Reims il a envoyé les résultats trop tôt, il a oublié que le vote était demain.

130. Le mercredi,30 septembre 2009, 15:47 par El Fredo

@lucas : d'un autre côté Camba avait annoncé le PS en tête aux Européennes devant l'UMP. Avec une telle boussole qui indique le Sud, il vaut mieux prendre ses déclarations avec des pincettes.

131. Le mercredi,30 septembre 2009, 16:05 par lucas

Ségolène Royal sera ce soir l'invitée du "Grand Journal" de Canal +, dès 19h05.

132. Le mercredi,30 septembre 2009, 16:23 par flodechambe

Qui se dévoue pour dire à ce sournois de Cambadélis qu'il est has been et que tous ses trucs on les connaît ?
courage à ceux qui y croient encore et vont voter demain

133. Le mercredi,30 septembre 2009, 16:51 par neoX

Et courage à moi ! Celui qui a adhéré le 19 août dernier par internet et qui n'a même pas été contacté une seule fois... J'ai appelé, il y a quelques semaines, et on m'a dit que c'était à cause des vacances, etc. Ce que j'ai évidemment compris. Mais aujourd'hui, mercredi 30 septembre, je commence à me demander si je n'ai pas fait une connerie...

134. Le mercredi,30 septembre 2009, 18:25 par liloune

lucas, j'adore ton commentaire

je ris toujours dès que je pense au PS
et demain, je sens que ça va continuer!!!

135. Le mercredi,30 septembre 2009, 19:11 par asse42

MA a besoin d'un plebisicite pour piéger Royal:
http://www.lepost.fr/article/2009/0...

136. Le mercredi,30 septembre 2009, 22:06 par Marsipulami

Moi non plus je n'irais pas voter...et pour cause ce n'est pas le matracage stupide en SMS de la direction nationale, et les multiples appels désespérés d'EAG pour nous faire croire que la rénovation passe par un OUI moutonnier des militant(e)s...qui vont changer quelque chose.

Voter NON ou Boycotter, comme moi, ce scrutin...ce n'est pas s'allier aux archaiques du parti...c'est aussi s'exprimer en tant que militant socialiste et montrer notre ras le bol devant tous ces scrutins fictifs, où "in fine" la décision est prise...bien plus haut et bien plus loin...dans un mépris total du militant, de bien des sections et de bien des fédés.

Pas d'actes concrets de la part de la direction sur la rénovation...ou sur les sanctions à l'encontre des fraudeurs et la fin des promotions, pas de volonté de réorganiser les grandes fédérations, pas de dynamique sur du fond et sur un rassemblement pluraliste, ouvert !

Solférino en est réduit à rayer des adhérents (59.000), à discréditer les uns par rapport aux autres, à railler les militants à 20 euros, les jeunes par rapport aux vieux...

Quelle dimension politique, et ils voudraient nous faire croire..qu'en 2012 la rénovation aboutirait ?

Ce questionnaire et cette direction ne sont pas à la hauteur de la necessité et de l'urgence de la situation qui touche le PS...

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